VO/VF/VOSTF: petit article à lire

kidi · Message par **kidi** » 18 janv. 2003 14:20

excuse-moi mais

" C'est magnifique, on dirait vraiment que les acteurs ont joué en français. "

Ca dépasse le point de vue technique.

Sinon, j'avais compris qu'elle parlait des mouvements de bouches

.

Message par Oz » 18 janv. 2003 14:21

gib's a écrit :Elle ne dit ca que d'un point de vue technique...

Ben elle a beaucoup d'humour, parce que c'est difficile de faire moins synchrone que le doublage de Tigres et Dragons.

bubu · Message par **bubu** » 18 janv. 2003 14:21

kidi a écrit :Non là, vraiment, son coup du mandarin et du francais, c'est digne de JCVD ca

Il faudrait lui demander, à Janclod, ce qu'il en pense du doublage. Lui il peut faire VO, VF et VVD (Version VanDammesque

)

david vincent a écrit :Il est renommé "Max"... et a changé de coiffure, il me semble...

C'est carrément plus le même perso, tu veux dire !

De Karim Abdouf aux dreadlocks on passe à Max Kerkerian au crâne rasé.
Je sais pas trop pourquoi ce changement mais j'ai une idé

: Kassovitz a voulu faire jouer son pote Vincent Cassel et a changé le perso.
Quelqu'un dit mieux ?

tao of myself · Message par **tao of myself** » 18 janv. 2003 14:22

gib's dit

ps: moi j'aime bien la vf de gilmore girls (mais la vo aussi)

moi j'arrive tjs pas à me faire à la voix de rory c'est ça le problème. et la voix de Lorelai n'est pas aussi énergique et drole que l'originale. par contre je trouve qu'emily est très très bien doublée et son ton snob est vraiment bien et colle au personnage.

par contre pour continuer sur la vo/vf, je n'ai jms vu boston public en vo et je trouve la vf très bien. je pense que svt si on ne voit pas la vo, on trouve la vf bien et l'on s'en contente. alors que si on a accès à la vo, on peut alors comparer la vo et vf et c'est là que les defauts de la vf se font sentir.
par contre une serie que je n'aimerai pas voir en vo, c'est urgences car avec tt les termes medicaux,... ça doit etre le bordel pour comprendre.

gib's · Message par **gib's** » 18 janv. 2003 14:23

Je me tais, je n'ai pas vu la vf de tigre et dragon

gib's · Message par **gib's** » 18 janv. 2003 14:29

moi j'arrive tjs pas à me faire à la voix de rory c'est ça le problème. et la voix de Lorelai n'est pas aussi énergique et drole que l'originale. par contre je trouve qu'emily est très très bien doublée et son ton snob est vraiment bien et colle au personnage.

Moi dans la vo, ce que je n'aime pas, c'est est la copine de rory ... enfin "je n'aime pas", c'est plutôt que je la trouve moins appropriée que la vf car l'actrice , qui n'est pas une adolescente, a aussi une voix assez adulte, alors que sa voix francaise lui donne un coup de jeunesse qui convient mieux.

je pense que svt si on ne voit pas la vo, on trouve la vf bien et l'on s'en contente. alors que si on a accès à la vo, on peut alors comparer la vo et vf et c'est là que les defauts de la vf se font sentir.

Mouais.
Moi j'ai vu certaines séries ou films (ne réduisons pas le débat aux séries) en vf sans avoir vu la vo, et la vf était vraiment mauvaise. On arrive presque à juger le film ou la série sans prendre en compte la vf.

par contre une serie que je n'aimerai pas voir en vo, c'est urgences car avec tt les termes medicaux,... ça doit etre le bordel pour comprendre.

Ouais mais bon, à moins d'êttre spécialiste, on ne comprend pas tout en vf non lus

Message par **Jéjé** » 18 janv. 2003 14:33

666 a écrit :L'argument à deux balles pour tenter de faire croire que le cinéma français est du bon cinéma pas chiant ! La trilogie dont tu parles, tu dois être un des seuls à la connaître !!! C'est pas de la faute de la France si une grande majorité de ses productions est totalement inexportable : c'est soit très mauvais, soit très chiant, soit ça n'a eu aucun succès en salle.

Je ne suis pas le seul à connaitre cette trilogie...

"Un couple épatant" est sorti le 1er janvier.
"Cavale" et "Après la vie" sont sortis le 8.

Avec Ornella Mutti, Catherine Frot et Dominique Blanc...
Beaucoup de journaux en parlent...

Faut ouvrir les yeux de temps en temps !!!

Désolé de le dire, mais le cinéma américain (et je dis pas "hollywoodien" car c'est très réducteur) dans sa globalité marche partout dans le monde, faut arrêter la jalousie bête et idiote en disant que nous en France on sait faire du cinéma : c'était vrai, par le passé, mais plus aujourd'hui - ah si, on fait des merdes style pacs des loups ou rivieres pourpres ou taxi 2 (tres glorieux ce dernier niveau racisme...) !

Le cinéma ne se résume pas aux grosses productions, qu'elles soient françaises ou américaines...
"Taxi"+"Pacte des loups"+"Rivières" ce n'est pas égal au ciné français... Il y a 110 autres films qui sortent par an... Pour les découvrir, il suffit d'ouvrir un journal...

Et puis depuis quand il y a une relation entre succès public et qualité ??? Ce n'est pas parceque le ciné français ne casse la baraque dans le monde, qu'il est de mauvaise qualité!

Tu ne supporterais pas cet argument pour les séries... ;-)

Ca marchait bien FarScape ? Moins bien quand même que StarGate-SG1... Dire que Rockne S.O'Brannon croit qu'il sait faire une série SF !

kidi · Message par **kidi** » 18 janv. 2003 14:36

gib's a écrit :
par contre une serie que je n'aimerai pas voir en vo, c'est urgences car avec tt les termes medicaux,... ça doit etre le bordel pour comprendre.
Ouais mais bon, à moins d'êttre spécialiste, on ne comprend pas tout en vf non lus

Exactement, je regarde la s9 en ce moment et je dois dire que j'ai pas trop de probleme à comprendre.
Bien sûr, je comprends pas tout tout ce qu'ils racontent quand ils défoncent les portes (quoi que...) mais en tout cas j'en comprends pas moins qu'en vf, parce que - soyons honnêtes - même en vf on pige pas tout tout

.

tao of myself · Message par **tao of myself** » 18 janv. 2003 14:54

Moi dans la vo, ce que je n'aime pas, c'est est la copine de rory ... enfin "je n'aime pas", c'est plutôt que je la trouve moins appropriée que la vf car l'actrice , qui n'est pas une adolescente, a aussi une voix assez adulte, alors que sa voix francaise lui donne un coup de jeunesse qui convient mieux.

oui moi aussi j'aime bien la vf de lane, j'aime bcp cette voix.

conundrum · Message par **conundrum** » 18 janv. 2003 15:28

Il est un peu court mais a le mérite de nous rappeler la difficulté de la tâche.

http://www.6nop6.com/revue/ecriture/vo.php3

deja, merci G. pour le lien!
6nop6 est un mag que j'aime bcp

Et lorsque tu regardes un film en VOSTF et que tu ne comprends pas la langue, tu perds beaucoup par rapport a une VF (il ne faut pas se limiter à l'anglais que tout le monde - ou presque - comprend)

Oui, mais dans un sens ca me parait normal. Les sous titres ne sont pas la pour une traduction totale et globale mais je les consider plus comme un soutien : au cas ou je ne comprends la VF, je me rabats sur les sous titres pour avoir la signification globale et non pas précise. Du coup, je pense que pour regarder une VOST des bases dans la langue originales me paraissent conseillées. Mais pas indispensables. car la VOST peut etre dure au début mais je trouve qu'on apprend assez vite.

Parce que le truc principal que l'on perd en VF, c'est le jeu des acteurs. Le pauvre gars en studio peut pas rejouer aussi bien que s'il était sur le plateau pdt le tournage.

moi il y a quelques Vf que j'affectionne. Si j'avais eu la possibilité j'aurais gardé Murder One en vf et en vo. La VF etait tres bonne!
Pour quelques rares séries, la VO ne m'attire pas pluis que ca, je pense à Amicalement Votre par exemple!

Et malgré le fait que je soit partisan de la vo/vost, j'ai trouvé une reflexion intérresante : est-ce que vous êtres prêt à voir des productions arabes ou hongroises en VO! (je sais c'est con car ils font pas vraiment de truc terrible mais je troue l'idée pas mal :))

je passe sur le pas vraiment de truc terrible parce que je suis de l'avis de jéjé la dessus. Maintenant, reste à savoir pourquoi tu regardes la VO. Si c'est en vost et meme si je ne parle pas la langue parlé, je regarderais en vost tout simplement parce tu met pas 3 plombes a lire deux de dialogues. Meme si la VOST ne sera pas une traduction nickel, tu auras au moins le vrai jeu des acteurs!

Certaines voix francaises sont meilleures que les originales.

Je suis d'accord, les voix c'est une question de gout et on peut trouver des voix fr mieux que les voix originales!

Le jeu d'acteur du doubleur est parfois meilleur que l'original.

Là par contre, ca m'est jamais arrivé. Mais je pense que quand le travail du doubleur est réussi, c'est quand tu n'as rien à redire.

, la voix de cruche de jenifer l hewitt ds po5.

oui mais bon, c'est jennifer l hewitt, une voix de cruche ca lui va bien

Et bien un moment à Central Perk je crois, ross refuse et Phoebe la regarde et se met à lui dire en chantant:
- Ross Can Ross Can.
J'ai trouvé cela énorme mais comment ils l'ont traduit en français :
-Ross peu, Ross peu
Si l'un d'entre vous peu me répondre cela serait cool :)

c'est l'une des choses les plus génantes de la vf! La traduction des paroles de chansons! c'est terrible!!!

Mais ca n'est pas général, il faut penser aux films qui sont sans doute moin édulcorés que des séries qui apssent en plein après midi à la télé.

Moi au ciné, il ya un autre truc qui me gene avec les VF, c'est que certains acteurs n'ont plus de doubleurs attitrés. Tom Cruise a changé de doubleur depuis les films qu'ils faisaient dans les années 80 (je crois que c'etait Patrick poivey qui le doublait à l'epoque). Johnny Depp change de doubleur à chaque film j'ai l'impression. Ca arrive tres souvent que ca m'enpeche d'apprecier le film. Pendant Sleepy Hollow, a chaque fois que Depp parlait, je voyais Bailey de la vie a 5 ou Kincaid d'invasion planete terre!

et la voix de Lorelai n'est pas aussi énergique et drole que l'originale.

c'est le grop point faible de la vf!

par contre pour continuer sur la vo/vf, je n'ai jms vu boston public en vo et je trouve la vf très bien.

j'ai vu les 2, ca tient la route, c'est pas mal! mais est ce que Harper fait son 'grumpff' en vf?

On arrive presque à juger le film ou la série sans prendre en compte la vf.

Tu ne peux juger le film ou la série QUE si la vf est bonne, si elle est mauvaise, c'est nettement plus difficile!

Bien sûr, je comprends pas tout tout ce qu'ils racontent quand ils défoncent les portes (quoi que...) mais en tout cas j'en comprends pas moins qu'en vf, parce que - soyons honnêtes - même en vf on pige pas tout tout .

tout à fait d'accord!

bubu · Message par **bubu** » 18 janv. 2003 15:32

oui mais bon, c'est jennifer l hewitt, une voix de cruche ca lui va bien

C'est clair. Mais ça a vraiment rien à voir avec sa vraie voix.
Et dans certains cas, avec de vrais bons acteurs, la différence d'intonation peut gêner.
L'exemple que j'ai en tête à l'instant, c'est Harrison Ford dans Le Temple Maudit qui a la voix de Tom Selleck dans Magnum. Immonde !

Message par **darkevil** » 18 janv. 2003 17:02

Jéjé a écrit : Je ne suis pas le seul à connaitre cette trilogie...

Tant mieux pour toi !

"Un couple épatant" est sorti le 1er janvier.
"Cavale" et "Après la vie" sont sortis le 8.

C'est vrai qu'avec des noms comme ça, c'est radicalement différent des milliers de films français déjà sortis en salles !

Avec Ornella Mutti, Catherine Frot et Dominique Blanc...
Beaucoup de journaux en parlent...
Faut ouvrir les yeux de temps en temps !!!

Navré, je ne m'intéresse pas du tout à ce genre de "films".

Le cinéma ne se résume pas aux grosses productions, qu'elles soient françaises ou américaines...
"Taxi"+"Pacte des loups"+"Rivières" ce n'est pas égal au ciné français... Il y a 110 autres films qui sortent par an... Pour les découvrir, il suffit d'ouvrir un journal...

Vas-y, tu me prendrais pas pour un con là ?! Je connais parfaitement bien la production française, merci pour elle. C'est pas pour autant qu'elle m'intéresse.

Et puis depuis quand il y a une relation entre succès public et qualité ??? Ce n'est pas parceque le ciné français ne casse la baraque dans le monde, qu'il est de mauvaise qualité!

Certainement pas, je n'ai fait AUCUNE relation de ce type ! c'était une constatation ! Le cinéma français n'est pas intégralement de mauvaise qualité, mais en général oui : la preuve, ca ne s'exporte pas ailleurs que dans la CEE. Et encore...

Tu ne supporterais pas cet argument pour les séries... ;-)
Ca marchait bien FarScape ? Moins bien quand même que StarGate-SG1... Dire que Rockne S.O'Brannon croit qu'il sait faire une série SF !

Mwhahahahahaha

Message par **Jéjé** » 18 janv. 2003 17:24

666 a écrit : Le cinéma français n'est pas intégralement de mauvaise qualité, mais en général oui : la preuve, ca ne s'exporte pas ailleurs que dans la CEE. Et encore...

Là encore, quel rapport entre la qualité des films et l'exportation??

C'est le même rapport entre qualité et audience...

Et qu'est-ce que c'est pour toi un bon film?
Cite moi le meilleur film que tu as vu au ciné en 2002...

Message par **darkevil** » 18 janv. 2003 17:39

Jéjé a écrit : Et qu'est-ce que c'est pour toi un bon film?
Cite moi le meilleur film que tu as vu au ciné en 2002...

Les meilleurs films que j'ai vu en 2002 : LOTR1 (et 2), Spiderman, Donny Darko.

Sinon, je ne vais pas me faire chier à payer 7 euros et quelques pour aller voir un film français qui, la plupart du temps (je parle pour les drama et comédie dramatique et les pseudos films intellectuels) se terminent en queue de poisson - par manque d'idées, de temps ou d'argent - ou vous donnent envie de dormir et/ou quitter la salle au bout de 5 minutes... MWHAHAAHAHAHAHAH ! Le cinéma français est CHIANT par définition (excepté parfois les comédies et les thrillers - et encore pour les thrillers, ca se discute - quant au Fantastique, il est si mal représenté qu'on peut pas en tenir compte ; en ce qui concerne la SF, elle est inexistante - la seule référence valable est "Le Dernier Combat")
Par contre tu peux cracher sur les films américains, mais s'il n'y en avait pas, ca ferait longtemps qu'il n'y aurait plus personne dans les salles de cinéma...

Message par **darkevil** » 18 janv. 2003 17:44

Et pour répondre à la question "qu'est-ce qu'un bon film pour toi ?", un bon film est un film divertissant, avec un scénario captivant (ce que les francais ne savent pas faire) et des acteurs convaincants.