Jack & Bobby

[Nasnet]

1.17 - Querida Grace

Très bon épisode avant la trève. Du suspense/mystère avec ce qui concerne le père, des bonnes histoire (Grace/Tom, Jack, Comaboy)

Et des 'courts mais bien comme il faut' flashforwards (avec Neil P Harris) qui vont bien en complément avec la fin et ce que veut Bobby (bon jeu d'ailleurs sur la scène finale)

[Nasnet]

1.18 - Friends with Benefits

Pas mal le twist du flashforward.
A part ça Bobby était énervant et heureusement inexistant une bonne partie de l'épisode
Jack reste interessant. Et sa mère patauge :)

[Nasnet]

1.19 - A Child of God

Pas de flashforward! Je n'avais même pas fait attention avant de le réaliser à la fin.

Scène finale très symbolique avec Bobby qui entre dans l'église et sa mère qui aide à avorter.

Un bravo à Keri Lynn Pratt qui était méconnaissable dans un role dramatique et plus profond que ce qu'on lui fait jouer d'habitude.

[Sullivan]

1.19 - A Child of God

Chouette ! Encore un épisode sans flash-forward. C'est pas que je les déteste, mais je préfère décidemment que les scénaristes les gardent pour les occasions significatives.

Apparemment le hiatus de plusieurs semaines n'a pas, contrairement à celui de janvier, été placé à l'endroit prévu par les scénaristes. La semaine dernière, ils couchent ensemble, cette semaine elle est enceinte... Oups !

C'était un superbe épisode. Pourvu que la WB préserve sur son antenne, entre "7th Heaven" et "Smallville", ce programme où on peut montrer une jeune fille avorter...

J'aime bien cette série, qui me rappelle les procédés d'écriture de David E. Kelley époque Pickett Fences. Une opposition constante de toutes sortes d'opinions très contrastées sur un même sujet qui place donc nécessairement, et consciemment, le public en position active, forcé de réfléchir à sa propre position.
J'ai trouvé le baptème de Bobby émouvant, et je suis franchement proche du point de vue de Grace...

Par ailleurs la qualité d'écriture de la parti soap/family drama s'est considérablement améliorée, je trouve, depuis le début de la saison.

Au final, alors qu'il y a encore quelques semaines, j'étais très serein face au fait que Jack & Bobby ne dure qu'une saison, j'aimerai maintenant vraiment beaucoup qu'elle soit renouvellée...


Sullivan

[joma]

J'ai préférer répondre ici.

Ca fait déjà pas mal, mais moi, ce que j'en dis...

Le complexe Messianique du président risque d'en rebutter beaucoup, Saint Bobby est gonflant de mon point de vu, une image parfaite d'un président parfait pour un pays parfait.
A vous lire, toi est Nasnet, les flash-forward se font moins présent et c'est tant mieux, sauf que pour moi il faisait la spécificité de la série, des teens show il y en a à la pelle, des teens show qui montre comment tiré enseignement de nos réussite ou de nos erreurs c'est moins fréquent, sauf que pour les 8 ou 9 premiers épisodes que j'ai vu, c'était lourdingue, en gros : Bobby va se pisser sur les chaussure et il en tirera quelque chose dans sa vie d'adulte. sauf que les supprimé on fait de J&B un simple teen drama. Pas sur qu'a la base ça été le concepte de la série.

Quant à la série gauchiste... Hummm
Si le perso de Grace est manifestement plus à gauche que la normale US, j'en ai retenu que toute ses actions était mauvaise, ses choix de carrière, la religion, la drogue, sont montré comme des erreurs, ou du moins que sa vision de ses choses n'est pas la bonnes. je n'ai ressenti aucun choix la dedans mais bien un jugement.

Encore une fois je juge par rapport au début de saison, la période septembre-décembre 2004, le show à peut-évoluer en bien, mais je ne suis pas sur que la série sois ma tasse de thé (ce qui est bien dommage, parce que je loupe, Christine, Tom, Bradley et le principale Martino )

[Sullivan]

J'ai préférer répondre ici.

Tu as très bien fait!

Ca fait déjà pas mal, mais moi, ce que j'en dis...

Le complexe Messianique du président risque d'en rebutter beaucoup, Saint Bobby est gonflant de mon point de vu, une image parfaite d'un président parfait pour un pays parfait.

Ils en ont fait des tonnes avec Futur!Président, impossible de dire le contraire. Ca s'est pas mal calmé heureusement.
Reste que je digère bien le truc -- tout en comprenant très bien que chez d'autres, ça passe mal. J'aime les discoursde fiction basés sur l'utopie ; ça lave du cynisme ambiant. Ca ne me gêne pas que Futur!Président soit irréaliste. Faut juste qu'ils évitent d'être grandiloquants jusqu'au cul-cul (comme cette histoire de parties d'échec ou d'autres trucs du début de saison)

A vous lire, toi est Nasnet, les flash-forward se font moins présent et c'est tant mieux, sauf que pour moi il faisait la spécificité de la série

Le truc, c'est qu'il ne me semble pas possible de monter chaque semaine un épisode sur le rapport présent futur qui tienne la route. Je ne veux pas que la série jette les flash-forward à la pouvelle ; par contre, ça me convient plutôt s'ils se limitent à certains épisode/événements clefs. Comme des sortes d'épisodes mythologiques

sauf que les supprimer on fait de J&B un simple teen drama. Pas sur qu'a la base ça été le concept de la série.

Pas sur d'être d'accord... J&B, c'est il me semble un teen show à valeur ajouté, un teen show "intelligent" grace auquel les parents peuvent regarder WB avec leurs enfants. Mais bon, un teen show.
En tout cas, je ne crois pas qu'il s'agissait de faire une série politique... Et je vais continuer de le croire, sinon, ça me ferait un peu peur pour ces scénaristes.

Quant à la série gauchiste... Hummm

J'ai dit "Bush dirait...", ça nuance tout de suite vachement le propos !
Je dis aussi que ce n'est pas vraiment le cas et que la série sait provoquer un peu tout le monde. Néanmoins, elle est clairement ancrée à gauche.

L'épisode de cette semaine montre un personnage majeur subir un avortement. Et, même si ma mémoire me joue probablement des tours, je ne me rappelle pas d'avoir vu ça ailleurs.
Par contre j'ai vu jusqu'à plus soif des story-lines de femmes hésitant à subir cela se faire renverser par une voiture et perdre le bébé par accident.

Si le perso de Grace est manifestement plus à gauche que la normale US, j'en ai retenu que toute ses actions était mauvaises

Ben là tu as mis le doigt sur la clef de notre différence de perception de la série...
Je ne sais pas si Jéjé regarde toujours J&B... Jéjé, tu trouve aussi que la série porte un jugement négatif sur Grâce


Je trouve que la série dit que Grace est parfois excessive, mais pas qu'elle a tord, qu'elle se trompe. Surtout elle dit qu'elle est une excellente mère.
Grâce a des tonens d'opinion très arrêtées sur à peu près tout, et la série la confronte à du concret, et elle doit parfois mesurer la différence entre sa position théorique et cette pratiquie concrète. Et s'il elle peut faire des concessions dans ce cadre, Grace ne change d'ailleurs pas le moins du monde d'avis.
Par exemple, en dépis de cet épisode sur le voile qui vous avait choqué et vous avez eu le sentiment que Grace faisait un mea culpa, les épisodes récents montrent bien qu'elle n'a pas bougé d'un iotat sur la question de la religion. Et si finalement elle accepte d'aider à convaincre celui que Bobby veut comme parain à son baptême, elle ne se rend pas elle-même au dit baptême.


Ce dernier épisode diffusé illustre bien ce que j'aime dans la série, cette façon de mettre en scène des débats de manière à les faire entrer chez le sgens qui la regarde. Beaucoup de personnages avec des opinions fortes sont confrontés les uns aux autres, et il me semble que la série donne rarement tord à l'un d'eux.
Dans ce dernier épisode, les seuls que la série "juge" à mon sens, ce sont les parents intégristes qui jettent leur fille de 16 ans dehors parce qu'elle est enceinte et ne veux pas se marier...



Sullivan

[joma]

L'épisode de cette semaine montre un personnage majeur subir un avortement. Et, même si ma mémoire me joue probablement des tours, je ne me rappelle pas d'avoir vu ça ailleurs.

La je suis d'accord c'est osée, d'autant plus quand on connait le network ou ça se trouve.

Bon je verrais si j'ai le temps cette été de faire une séance de rattrapage.

[Nasnet]

1.20 - Under the Influence

Très bon. J'ai beaucoup aimé le fils du président, l'acteur était très bon.

Si j'osais franchir le pas, je pourrais penser qu'on a tué(puni) celle qui a osé se faire avorter auparavant... mais on ne le dira pas hein

A part ça, bonnes reflexions Sullivan et Joma.
Je ne pense pas qu'on montre Grace en exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Par contre, on la montre rester fidèle à ses idée tout en essayant d'évoluer. Cet épisode par exemple, montre le décalage qu'elle a avec le monde où vit son fils. A la fin elle se rattrappe.

En tout cas, les 2 derniers episodes s'annoncent bien.

[Sullivan]

1.20 : Under the Influence

Bon, quand vous prennez de votre temps pour défendre une série avec ses failles mais dont vous pensez qu'elle le mérite, et qu'elle vous sort la semaine qui suit un épisode comme celui-ci, ça fait plaisir !

J'ai pas assez de recul pour crier au best episode ever -- je n'ai vu l'ensemble des épisodes qu'une seule fois, et le Pilote était vraiment formidable -- mais en tout cas c'était un sacrément bon moment de télé.

Voilà l'exemple-type d'une utilisation intelligente du gimmick des flash-forwards pour mettre en scène un commentaire à contre-point. Au moment où, nous autres spectateurs, on anticipe la mort à cause du caméo du scénariste d'Alias, on nous parle du deuil. Au moment où on vit la mort, on nous parle de la culpabilité du survivant. Et on contrebalance aussi la fatalité qui frappe un groupe de Lycéens inconséquents avec celle qui frappe le fils du Président en met le pays (et le monde) en deuil.
Effectivement, l'acteur dans le rôle de futur!fils est brillant. Et ces rôles parlé à la caméra, artificiels au possible, doivent être sacrément durs à tenir.

J'ai tout autant adoré la storyline de Grace et Bobby et du voyage éducatif.
Pour la toute première fois de la série, le fait que Bobby est le futur Président Robert McCallister m'est apparu non pas comme un concept scénaristique mais comme une réalité qui tenait debout.
L'équilibre est particulièrement bien trouvé entre son innoncence d'enfant, ses préoccupations de son âge et l'intelligence et la dose de violence et de cruauté politique dont il fait preuve pour retourner la situation à son avantage et éjecter Grace du truc.
Et j'ai cru à sa fascination innoncente pour le papier de la vraie déclaration d'indépendance de l'époque.

Grace / Lathi sont tellement formidables! Je veux l'épouser

Sur le plan teen, j'ai rarement vu une série qui dépeigne avec ce réalisme-là des relations de Lycéens. Je soros avec truc, je me remets avec machin, truc et bidule en profitent pour se mettre ensemble. Tout ça alors que les scénaristes ont institué l'idée casse-gueule que Paré serait un amour durable. Ils jouent surper bien avec ça. Gough et Millar ferait bien de regarder la série qui accompagne la leur pour ne pas fusiller le prochain concept en or qu'un fou leur refilera


Je ne pense pas une seconde qu'on punisse celle qui s'est faite avorter en la tuant. On appuie jusqu'au bout la caractérisation d'un personnage si enfermé dans un carcan familial psycho-rigide qu'elle explose. On met ses pions en place pour traiter de la fameuse culpabilité du survivant.


Une dernière chose, je ne crois pas avoir encore jamais dit sur ce topic à quel point l'actrice et le personnage de la nouvelle copine de Jack sont formidables. C'est fait.


Epaté, je suis. Cette série en a sous le capot.


Sullivan

[Nasnet]

[color=red]Une dernière chose, je ne crois pas avoir encore jamais dit sur ce topic à quel point l'actrice et le personnage de la nouvelle copine de Jack sont formidables. C'est fait.

Je suis d'accord
J'espère qu'on la reverra mais ça semble mal barré...

[Nasnet]

1.21 - Stand By Me

Excellent traitement des suites de l'accident. Je ne pensais pas qu'on allait reprendre juste derrière.

Les flashforwards sont très bons aussi et la révélation finale va parfaitement avec l'histoire.

Allez, le final maintenant.

[Nasnet]

1.22 - Legacy

Si ce n'est pas un "Series Finale" cela y ressemble fortement!

C'était un très bel épisode, je dirais presque le meilleur. Belle gestion des relations Jack/Bobby Jack/Papa Bobby/Benedict etc. (Belle performance de Lou Diamond Phillips)
Les flashforwards étaient comme il faut et toutes les révélations sur l'avenir très bien amenées.

J'aime le fait de terminer sur presque la même scène qu'au debut du pilote : Jack et Bobby qui courent. A la différence que Bobby ne peine plus et passe devant!

C'était donc un très beau final et la série peut s'arrêter là si WB annonce une non reconduction la semaine prochaine. Sinon, une saison 2 ne sera pas de refus.

[Maddy1]

1.22 - Legacy

Tout d'abord salut tout le monde! je suis une petite newbie dans ce forum :)
Je suis tout à fait d'accord avec toi nasnet, ce dernier épisode était tres bien réalisé.
Seul bémol...jack et bobby et toute la bande semblent pas si affecter que ça de la mort de Missy mais bon c'est le dernier épisode (et peut-être le dernier de la série) donc on peut comprendre les scénaristes sur ce point là.
kudos à greg berlanti et aux acteurs :))

[Nasnet]

Bienvenue Maddy1, d'autant plus que ça fait plaisir de voir des gens dans ce topic. Il semble que presque tout le monde a laissé tombé cette série après le passage à vide du début de saison.

Seul bémol...jack et bobby et toute la bande semblent pas si affectés que ça de la mort de Missy

Oui, j'ai remarqué aussi mais il a du se passer quelques temps depuis et la vie continue malgré tout.
Ils ont été très choqué et je pense que la décision de Jack de prendre la responsabilité a joué beaucoup et les a tous un peu détourné de la depression.

Il est tout de même clair que Marcus est encore touché, de même pour Courtney. Je pense que Jack également mais il a tendance à contenir (on l'a vu après son agression déja).

Bref, ce n'est pas si étonnant que ça. (Et il vrai que les auteurs auraient surement insisté un peu plus sur l'apres Missy s'il y avait eu plus d'épisodes de prévus.)