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Publié : 09 janv. 2003 10:16
par JeanmiX
666 a écrit :
JeanmiX a écrit :L'article sur Farscape est très intéressant même si il ressemble un peu à celui publié dans le magazine Séries Max. Tiens, quel hasard ! ;)

Vraiment un tout petit peu alors... :mad:


Je me suis mal exprimé. :~ J'ai pas voulu dire que c'était un plagiat mot pour mot de ce que tu avais écrit dans Séries Max. Ce que je voulais dire par là, c'est que, en gros, ce sont les mêmes "idées" qui s'en dégagent. C'est plutôt logique d'ailleurs. Puisque tu disais que Farscape était une très grande série dans "Série Max", tu n'allais pas dire le contraire dans ePIsode. Si ça avait été le cas, tu aurais perdu ta crédibilité.
Et puis, je disais ça surtout pour faire un petit clin d'oeil, c'était pas méchant. ;)
Ne nous fachons pas pour ça. :-)

Publié : 09 janv. 2003 18:11
par Oz
A noter aujourd'hui...

Si la syndication est bien mal en point aux USA, E¶sode réinvente la formule en France puisqu'on pouvait retrouver une version light de l'article consacré à 24 (E¶sode 2) dans le Métro d'aujourd'hui :D (c'était en fait la double page "Métro Reportage").

Bon, ça se trouve c'est une pratique très courante pour la presse gratuite, mais comme je ne la lis absolument pas, je ne peux rien affirmer :) (si je peux vous signaler la double page aujourd'hui, c'est uniquement parce que ma soeur m'en a parlé :D)

Publié : 11 janv. 2003 14:33
par Jéjé
Quelques grammes de dissidence dans un océan de consensus...

J'ai plutôt été déçu par l'article sur Farscape...

D'abord je suis gêné par le peu de références aux intrigues de la série... Bien sûr, on va me répondre que par ce biais, il s'agit de spoiler le moins possible les novices d'une série... mais comment analyser une série en profondeur sans en parler! Ca me paraît très difficile, c'est sûr... On imagine mal "Positif" ou "Les cahiers du Cinéma" faire la critique de films sans parler d'aucune scène, ni d'aucune séquence...

Le second reproche découle du premier... Je trouve que l'article est parasité par des éloges gratuits qui ne sont illustrés par aucun propos et qui n'éclairent pas les spécificités de la série.

Ex: "Des rebondissements multiples, de l'action, des intrigues inattendues, de l'amour, des personnages hauts en couleurs [...] et profonds, les femmes ne sont pas là pour faire "joli" comme dans nombre d'autres séries"...

Ce genre de phrase peut s'appliquer à n'importe quelle série de qualité... On aurait aussi bien pu la trouver dans un article sur "24", "6 Feet Under", "Alias"...

Autre ex :"En premier lieu, aucun des personnages n'est ni tout blanc, nin tout noir, on évite ainsi les stéréotypes et chichés du genre, vus et revus". De quels clichés parle-t-on ? On ne sait pas! Tout ce qui est dit, c'est que la série ne se délecte pas du manichéisme... Comme toute série de qualité comme "24", "6 Feet Under"', "Alias"...

M'ont gené encore plus les petites généralisations faciles tapant sur les américains : leur soi-disant puritanisme("on sait combien sont puritains les américains"), leur soi-disant volonté de tout normaliser ("Destiné à un public adulte, Frascape dérangeait sans doute. On l'a éliminé" !!!?! - hmmm, en quoi Frascape dérange ??? Qui sont ces "on" qui l'ont éliminée???)

Pour finir, je suis surpris que la collaboration avec l'Australie ne soit mentionnée nulle part ! C'est une explication du ton original de la série, à mon avis...

Enfin, une petite imprécision... Il n'y a aucun épisode "entièrement consacré" à Scorpius dans la saison 3... Effectivement, il y a en a un dans lequel Scorpy livre son histoire, mais il y a une autre histoire en parallèle!

Sinon, j'ai bien aimé les encadrés et les photographies...

PS : Même s'il n'y a aucune mauvaise intention patente, le fait que la pub pour les DVD de Farscape soit en face de la dernière page d'un article dithyrambique sur cette même série est un peu gênant...

Publié : 11 janv. 2003 15:08
par darkevil
Jéjé a écrit :J'ai plutôt été déçu par l'article sur Farscape...

Cher Jéjé... Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer mon article, je ne vais d'ailleurs pas me faire chier à me défendre ici. Juste préciser une petite chose : l'article a été fait dans le seul et unique but de donner envie aux gens qui le lisent de regarder la série. TOUT, et je dis bien tout ce que j'ai écris fait partie des sentiments que j'ai à l'égard de la série. L'intérêt primordial pour moi était de faire parler de Farscape en bien, la série étant trop souvent assimilée à de mauvais space-opera que je ne citerai pas ici. Car, des articles dans la presse pour Farscape, tu les comptes sur une demie-main... Que tu n'aimes pas mon style c'est ton droit ; que tu aies aussi la critique facile d'ailleurs (sans savoir). Explication de texte :

D'abord je suis gêné par le peu de références aux intrigues de la série... Bien sûr, on va me répondre que par ce biais, il s'agit de spoiler le moins possible les novices d'une série...

J'avais une ligne éditoriale à suivre, tu sais, des règles. Aussi, le but n'était pas de parler des intrigues de la série. C'est comme ça, j'y peux rien. Si tu veux les références aux intrigues, je te conseille mon article précédent.

Le second reproche découle du premier... Je trouve que l'article est parasité par des éloges gratuits qui ne sont illustrés par aucun propos et qui n'éclairent pas les spécificités de la série.

Oui je vais surement casser une série que j'aime uniquement pour te faire plaisir :D Je n'avais en outre pas la possibilité de caser une illustration de mes propos.
Ce genre de phrase peut s'appliquer à n'importe quelle série de qualité... On aurait aussi bien pu la trouver dans un article sur "24", "6 Feet Under", "Alias"...

Certainement pas. Tant mieux si tu crois ca, mais ce que j'ai écris s'applique uniquement à Farscape.
M'ont gené encore plus les petites généralisations faciles tapant sur les américains : leur soi-disant puritanisme("on sait combien sont puritains les américains"), leur soi-disant volonté de tout normaliser ("Destiné à un public adulte, Frascape dérangeait sans doute. On l'a éliminé" !!!?! - hmmm, en quoi Frascape dérange ??? Qui sont ces "on" qui l'ont éliminée???)

Tant pis pour toi si tu crois que les américains ne le sont pas. Ensuite, effectivement, dès qu'on sort une série intelligente aux ricains et qu'ils doivent réfléchir, ca ne marche pas, ca dérange donc et les audiences chutent ("On" : les responsables de la programmation de SciFi). Je ne dis pas ça en l'air, ce n'est PAS la première fois. Pour exemple : Harsh Realm, MM, Strange World, etc...
Pour finir, je suis surpris que la collaboration avec l'Australie ne soit mentionnée nulle part ! C'est une explication du ton original de la série, à mon avis...

Là il s'agit d'un oubli de ma part, encore une fois, je ne POUVAIS PAS tout caser, désolé.
Enfin, une petite imprécision... Il n'y a aucun épisode "entièrement consacré" à Scorpius dans la saison 3... Effectivement, il y a en a un dans lequel Scorpy livre son histoire, mais il y a une autre histoire en parallèle!

Si tu considères qu'un épisode où la vie de Scorpy est explicitement dévoilée n'est pas un épisode centré sur lui, alors on ne doit pas avoir la même notion des choses... Enfin, ça c'est une simple histoire d'interprétation encore...
Sinon, j'ai bien aimé les encadrés et les photographies...

Autant dire tout ce que je n'ai pas écris. Eh bien merci beaucoup j'apprécie, la prochaine fois je ferais un article sur Charmed, je suis sur que tu y trouveras plus ton compte.

S : Même s'il n'y a aucune mauvaise intention patente, le fait que la pub pour les DVD de Farscape soit en face de la dernière page d'un article dithyrambique sur cette même série est un peu gênant...

Dithyrambique... bah je prend plutot ca comme un compliment puisqu'effectivement j'ai fait l'éloge d'une série qui le mérite. Pas de 24 ou Alias.

Publié : 11 janv. 2003 15:12
par Stratego
Jéjé a écrit :Quelques grammes de dissidence dans un océan de consensus...

J'ai plutôt été déçu par l'article sur Farscape...

D'abord je suis gêné par le peu de références aux intrigues de la série... Bien sûr, on va me répondre que par ce biais, il s'agit de spoiler le moins possible les novices d'une série... mais comment analyser une série en profondeur sans en parler! Ca me paraît très difficile, c'est sûr... On imagine mal "Positif" ou "Les cahiers du Cinéma" faire la critique de films sans parler d'aucune scène, ni d'aucune séquence...

Le second reproche découle du premier... Je trouve que l'article est parasité par des éloges gratuits qui ne sont illustrés par aucun propos et qui n'éclairent pas les spécificités de la série.

Ex: "Des rebondissements multiples, de l'action, des intrigues inattendues, de l'amour, des personnages hauts en couleurs [...] et profonds, les femmes ne sont pas là pour faire "joli" comme dans nombre d'autres séries"...

Ce genre de phrase peut s'appliquer à n'importe quelle série de qualité... On aurait aussi bien pu la trouver dans un article sur "24", "6 Feet Under", "Alias"...

Autre ex :"En premier lieu, aucun des personnages n'est ni tout blanc, nin tout noir, on évite ainsi les stéréotypes et chichés du genre, vus et revus". De quels clichés parle-t-on ? On ne sait pas! Tout ce qui est dit, c'est que la série ne se délecte pas du manichéisme... Comme toute série de qualité comme "24", "6 Feet Under"', "Alias"...

M'ont gené encore plus les petites généralisations faciles tapant sur les américains : leur soi-disant puritanisme("on sait combien sont puritains les américains"), leur soi-disant volonté de tout normaliser ("Destiné à un public adulte, Frascape dérangeait sans doute. On l'a éliminé" !!!?! - hmmm, en quoi Frascape dérange ??? Qui sont ces "on" qui l'ont éliminée???)

Pour finir, je suis surpris que la collaboration avec l'Australie ne soit mentionnée nulle part ! C'est une explication du ton original de la série, à mon avis...

Enfin, une petite imprécision... Il n'y a aucun épisode "entièrement consacré" à Scorpius dans la saison 3... Effectivement, il y a en a un dans lequel Scorpy livre son histoire, mais il y a une autre histoire en parallèle!

Sinon, j'ai bien aimé les encadrés et les photographies...

PS : Même s'il n'y a aucune mauvaise intention patente, le fait que la pub pour les DVD de Farscape soit en face de la dernière page d'un article dithyrambique sur cette même série est un peu gênant...

Tout d'abord, et comme l'ont precisé 666 et mdst a plusieurs reprise je crois. L'article était un article de presentation et pas d'analyse, et cela simplement parce que la série n'a été diffusée en France que sur Serie Club et d'ailleurs ces derniers temps mal diffusée.
Personnellement j'avais vu 6 épisode avant d'avoir lu l'article, et encore pas tres legallement, et la derniere chose dont j'avais envie c'etait de lire des "références aux intrigues de la série". Tu as prevu le coup dans ton message en contrant l'argument mais comme je l'ai dis au debut du mien, tu dis "mais comment analyser une série en profondeur sans en parler!", tu prend cet article comme un "Dossier" (nom donné aux analyses de séries dans Episode, comme par exemple le Dossier Sopranos : "Difficile donc d'analyser cette saison sans trop faire de revelations) alors que ce n'est qu'un "Evennement" et que le but de 666 est de presenter, de mettre en appetit et pas de commencer le festin ;)

Eloges gratuits ? Pour Farscape ça ne peut pas être gratuit mais on ne peut absolument pas illustrer sans spoiler puisque les choses remarquables dans cette série ne sont pas située a la peripherie mais au coeur meme de l'intrigue, ce qui est rare.

Autre ex :"En premier lieu, aucun des personnages n'est ni tout blanc, nin tout noir, on évite ainsi les stéréotypes et chichés du genre, vus et revus". De quels clichés parle-t-on ? On ne sait pas!
Si je te dis que Rygel est un *** et qu'il arrette apparement d'en etre un et que dans un épisode crucial il fait ***. Voila comment il aurait pu l'illustrer, en spoilant, forcemment.

Autre ex :"En premier lieu, aucun des personnages n'est ni tout blanc, nin tout noir, on évite ainsi les stéréotypes et chichés du genre, vus et revus". De quels clichés parle-t-on ? On ne sait pas!
Sous entendu la télé americaine, et c'est le cas malheuresement dans bien trop de séries, innombrables et qui ne sont interet a être cités dans cet article :~
Quoique Star Trek soit placé en plein milieu du début de l'article pour les moins subtils :neutre:

M'ont gené encore plus les petites généralisations faciles tapant sur les américains : leur soi-disant puritanisme("on sait combien sont puritains les américains"), leur soi-disant volonté de tout normaliser ("Destiné à un public adulte, Frascape dérangeait sans doute. On l'a éliminé" !!!?! - hmmm, en quoi Frascape dérange ??? Qui sont ces "on" qui l'ont éliminée???)
Encore une fois tres souvent les directeurs des programmes US sont puritains pour les americains.
Farscape dérange ? Oui elle derange SciFi qui cherche a pomper le moindre sous restant dans SG-1 alors que la série devait s'arretter au bout de sa 6eme saison (prévu depuis des lustres) et surtout parce qu'a force de vouloir se consacrer a trop de projets elle se trouve obligée d'annuler un de ses joyaux parce qu'il subit une baisse d'audience provoquée (comme sur un network, quand un directeur de programme veut discretement et gentillement annuler une série, il lui suffit de changer son horaire pour pouvoir accuser une baisse d'audience -ex Dark Angel sur Fox- et "justifier" l'annulation).

Pour finir, je suis surpris que la collaboration avec l'Australie ne soit mentionnée nulle part ! C'est une explication du ton original de la série, à mon avis...
Effectivement c'est dommage

Publié : 11 janv. 2003 15:39
par Jéjé
666 a écrit :L'article a été fait dans le seul et unique but de donner envie aux gens qui le lisent de regarder la série. TOUT, et je dis bien tout ce que j'ai écris fait partie des sentiments que j'ai à l'égard de la série. L'intérêt primordial pour moi était de faire parler de Farscape en bien, la série étant trop souvent assimilée à de mauvais space-opera que je ne citerai pas ici.


J'imaginais bien qu'une ligne éditoriale stricte sous-tendait ton article... En ce cas, mes deux principaux reproches sont adressés plus directement à la rédaction!!

Bien sûr, Farscape mérite d'être découverte et que ton article aide à attirer de nouveaux spectateurs est une bonne chose!
Celà dit, cinq pages juste pour dire que "Farscape c'est super", est-ce vraiment pertinent ?

Je pose juste la question...

666 a écrit :Ensuite, effectivement, dès qu'on sort une série intelligente aux ricains et qu'ils doivent réfléchir, ca ne marche pas, ca dérange donc et les audiences chutent ("On" : les responsables de la programmation de SciFi). Je ne dis pas ça en l'air, ce n'est PAS la première fois. Pour exemple : Harsh Realm, MM, Strange World, etc...


Pourquoi généraliser ???

Ce que tu dis est faux !!!
Prenons une série originale et intelligente : "X Files"!! Elle aura quand même tenu 9 saisons!

Regardons dans le top 5 des audiences américaines : on y trouve "Law & Order"... C'est tout de même l'archétype de la série intelligente, qui ne prend pas son public pour une simple tranche d'audimat...

Exemples de séries intelligentes qui marchent : "24", "6FU", "Urgences", "The Soprano"

Exemples de séries connes qui ne marchent pas : "Titans", "Birds of prey"...

666 a écrit :Citation:
Sinon, j'ai bien aimé les encadrés et les photographies...

Autant dire tout ce que je n'ai pas écris. Eh bien merci beaucoup j'apprécie, la prochaine fois je ferais un article sur Charmed, je suis sur que tu y trouveras plus ton compte.


Un des 3 encadrés est de toi, et sûrement le plus intéressant!!!

Petite précision :"Les gens qui osent ne pas aduler ton article ne sont pas forcément des fans de Charmed"!!

666 a écrit :Dithyrambique... bah je prend plutot ca comme un compliment puisqu'effectivement j'ai fait l'éloge d'une série qui le mérite. Pas de 24 ou Alias...


Ne peut-on pas aimer "Farscape", "24" et "Alias"???
C'est pourtant mon cas!

Stratego a écrit :tu prend cet article comme un "Dossier" (nom donné aux analyses de séries dans Episode, comme par exemple le Dossier Sopranos : "Difficile donc d'analyser cette saison sans trop faire de revelations) alors que ce n'est qu'un "Evennement" et que le but de 666 est de presenter, de mettre en appetit et pas de commencer le festin


Regardons un autre événement dans Episode 4 :"NYPD Blue" seulement diffusée sur Canal Jimmy ! L'auteur n'y va pas par 4 chemins, parle de la mort de Danny et de son corps retrouvé dans une décharge!

A mon avis, si un discours intelligent et argumenté sur une série passe par l'analyse des épisodes et des intrigues !! Tant pis si ça spoile! Il suffit de ne pas lire l'article sur une série que l'on a pas vue, archiver ses revues et les reprendre quand la série a été visionnée !!!

C'est tout ! ;)

Publié : 11 janv. 2003 15:53
par darkevil
Jéjé a écrit :Petite précision :"Les gens qui osent ne pas aduler ton article ne sont pas forcément des fans de Charmed"!!

Mais c'est quoi ca ????? je t'ai demandé "d'aduler" mon article ??? Et puis pendant qu'on y'est t'as qu'à dire que tout ceux qui pensent pas comme moi ont tort ! Tu as un problème si tu crois que ma façon de penser va dans ce sens. Cela dit vu ce que tu penses : "Cinq pages juste pour dire que "Farscape c'est super", est-ce vraiment pertinent ? " --> à partir du moment où je dis pourquoi, c'est pertinent.

Quant à ton exemple de Alias, désolé mais la série est sympa mais sans plus, ultra-répétitive et avec une fin de saison aussi incroyable et peu crédible que Island of the haunted du Caméléon. Pour 24, la série est très bien jusqu'à mi-saison, et en fait aurait pu être conclue à ce moment là - mais bon, ca n'aurait pas fait 24 épisodes... Sinon, Farscape c'est de la SF, rien à voir donc, sauf si tu trouves des personnages tout bleu dans Alias et 24 :D

Publié : 11 janv. 2003 16:23
par Jéjé
666 a écrit :Mais c'est quoi ca ????? je t'ai demandé "d'aduler" mon article ???


Mais pas du tout!!! ;)

J'ai écris
Jéjé a écrit :Les gens qui osent ne pas aduler ton article ne sont pas forcément des fans de Charmed

pensant que c'était dans le même esprit que
666 a écrit :Eh bien merci beaucoup j'apprécie, la prochaine fois je ferais un article sur Charmed, je suis sur que tu y trouveras plus ton compte.


C'est tout!!


666 a écrit :Sinon, Farscape c'est de la SF, rien à voir donc, sauf si tu trouves des personnages tout bleu dans Alias et 24


Pour moi, tous les personnages sont bleus dans "Alias", "24", "New York District", même le JT...

Y'a plus de rouge sur ma vieille TV couleur !!! :D

Publié : 11 janv. 2003 17:08
par conundrum
Ex: "Des rebondissements multiples, de l'action, des intrigues inattendues, de l'amour, des personnages hauts en couleurs [...] et profonds, les femmes ne sont pas là pour faire "joli" comme dans nombre d'autres séries"...

Ce genre de phrase peut s'appliquer à n'importe quelle série de qualité... On aurait aussi bien pu la trouver dans un article sur "24", "6 Feet Under", "Alias"...


j'aime bien le procédé utilisé par 666, non pas en tant que fan de Farscape, mais en tant que fan de séries en général, en ne donnat pas trop d'exemple, on évite les spoilers mais du coup tu sais qu'avec Farscape tout peut arriver et tout VA arriver.

("Destiné à un public adulte, Frascape dérangeait sans doute. On l'a éliminé" !!!?! - hmmm, en quoi Frascape dérange ??? Qui sont ces "on" qui l'ont éliminée???)


là je suis pas sur d'avoir compris en revanche, c'est la seule phrase qui m'a fait tilté. Farscape dérange parce que Sci Fi veut se distancer des space opéras et parce que ca coute cher. Pourquoi le fait que ce soit adulte dérange? l'annulation de sci fi n'a t elle pas heurté l'image de marque de la chaine?

Publié : 11 janv. 2003 17:26
par darkevil
Conundrum, Stratego donne la bonne interprétation à faire de cette phrase dans son message précédent. Il a très bien compris le sens de cette phrase, ironique je précise. Merci encore :D

Stratego a écrit :Encore une fois tres souvent les directeurs des programmes US sont puritains pour les americains.
Farscape dérange ? Oui elle derange SciFi qui cherche a pomper le moindre sous restant dans SG-1 alors que la série devait s'arretter au bout de sa 6eme saison (prévu depuis des lustres) et surtout parce qu'a force de vouloir se consacrer a trop de projets elle se trouve obligée d'annuler un de ses joyaux parce qu'il subit une baisse d'audience provoquée (comme sur un network, quand un directeur de programme veut discretement et gentillement annuler une série, il lui suffit de changer son horaire pour pouvoir accuser une baisse d'audience -ex Dark Angel sur Fox- et "justifier" l'annulation).

Publié : 11 janv. 2003 17:31
par conundrum
Conundrum, Stratego donne la bonne interprétation à faire de cette phrase dans son message précédent. Il a très bien compris le sens de cette phrase, ironique je précise. Merci encore



ok. sorry. pour ma décharge je suis gavé de médicaments et autres drogues légales. n'empeche que j'ai bien aimé l'article, sinon. bonne intro pour les nouveaux fans.

Publié : 11 janv. 2003 17:39
par darkevil
Merci Conundrum, mais dis pas trop fort que tu as aimé sinon on va croire que je t'ai payé :D

Publié : 11 janv. 2003 17:40
par darkevil
conundrum a écrit :bonne intro pour les nouveaux fans.

C'est bien ce qu'est cet article ;)

Publié : 11 janv. 2003 18:04
par Seb
Seb:
>Pour 24, la série est très bien jusqu'à mi-saison, et en fait aurait pu être
>conclue à ce moment là

Tiens, je ne suis pas le seul à penser ça ici ? :-)
(c'est justement ce que j'avais écrit, la semaine dernière, dans mon [court] avis sur la série posté dans le FLT recommande http://www.annuseries.net/flt/index.php3?url=fiche.php3&cat=203 ;)

Publié : 11 janv. 2003 19:36
par darkevil
Seb a écrit :Seb:
>Pour 24, la série est très bien jusqu'à mi-saison, et en fait aurait pu être
>conclue à ce moment là

Tiens, je ne suis pas le seul à penser ça ici ? :-)
(c'est justement ce que j'avais écrit, la semaine dernière, dans mon [court] avis sur la série posté dans le FLT recommande http://www.annuseries.net/flt/index.php3?url=fiche.php3&cat=203 ;)

Oui, je trouve que le coup de l'amnésie pour relancer l'histoire était de trop. Le redémarrage a été très lent, au moins 4 épisodes pour qu'on recommence à prendre gout à la série, c beaucoup je trouve...