Martin Winckler

Pour rechercher n'importe quelle information sur n'importe quelle série, c'est ici qu'il faut demander. La base de données des séries télévisées : <a href="http://www.a-suivre.org/annuseries/" target="_blank">AnnuSéries.com</a>.
Sullivan
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Message par Sullivan »

Olivier.L. a écrit : (sauf peut etre dans le guide totem)...
Juste pour dire que c'est Christophe Petit qui a écrit l'article sur X-Files de ce bouquin (même si j'ai du mal à y reconaitre l'opinion de Christophe telle qu'exprimée dans les GS...)


Sullivan
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Amrith
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Message par Amrith »

L'article de présentation de XF par Christophe Petit dans le second GS hors-série, je l'avais vraiment apprécié. Il y disait que le mérite de XF était de montrer que notre monde était en train de devenir paranoïaque et extrêmiste. C'est en effet la particularité de toutes les séries de Chris Carter, et je trouve cette remarque très judicieuse, d'autant qu'elle n'est plus toute récente.
Amrith
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Message par Amrith »

La suite des propos de Fabricant au sujet des critiques de Winckler sur X-Files dans son livre :



Ce message est un peu long, mais je voudrais donner quelques précisions concernant l'article de Martin Winckler sur The X-Files.

Je suis d'accord avec Amrith, Martin Winckler est quand même un grand connaisseur de séries, et le reste du bouquin est quand même très intéressant avec de bonnes analyses de séries, et c'est ce qui est très énervant ! En effet, The X-Files est la seule qu'il traite de cette manière : pour résumer, dans un chapitre intitulé "Buffy contre Scully", il explique pourquoi il aime Buffy, et pourquoi il n'aime pas The X-Files et, pour cette dernière, il a choisi un ton ironique : seulement, quand on choisit l'ironie, on doit savoir de quoi on parle, et plusieurs choses laissent penser que Martin Winckler est loin d'avoir vu toute la série :
"Au cours des trop nombreux épisodes tournés à ce jour [Mulder et Scully] ont été confrontés à divers psychokillers, tueurs en série et bouffeurs d'organes, une créature du New-Jersey, des torches humaines, un visage de martien, des météorites, des métamorphes, des morts-vivants, des vaisseaux tombés du ciel, un gros fumeur, et un homme qui parle du fond de la gorge [...]"
Grosso modo, le texte continue un peu et on s'aperçoit que MW cite des éléments des 2 premières saisons. Quant à "l'homme qui parle du fond de la gorge", je suppose qu'il fait allusion à Gorge profonde, mais je me demande s'il l'a compris, où s'il a pris le titre de l'épisode (Deep throat) pour le nom d'un monstre...
"[Mulder] sert de cobaye, se fait tuer à moitié et finit par disparaître à l'issue de la 7è saison pour que Scully passe la 8e à le rechercher (le slogan de la saison était, d'après nos sources confidentielles : "la vedette est ailleurs").
A nouveau un trait d'ironie un peu gratuit mais bon...
"Entretemps, les spectateurs ont perdu pied et, entre la 6e et la 7e saison, The X-files a quitté temporairement le petit écran pour se retrouver sur le grand, sous la forme d'un superépisode aussi confus, mais pas plus intéressant que les autres."
Evidemment, tout le monde aura noté que le film se situe entre la 5e et la 6e saison... Relis tes fiches, Martin !
MW explique ensuite qu'il n'aime pas X-files : outre les éléments que j'ai déjà donné dans mon premier message, il explique qu'il n'aime pas la série "parce que ses scénarios font appel à la crédulité aveugles des spectateurs, non à leur intelligence, parce que les procédés cinématographiques qu'elle emploie pour induire la surprise ou la peur sont répétitifs et dénués d'invention, parce que nombre de ses histoires sont pompées sans élégance ni réinvention sur des classiques cinématographiques des années 30 à 50, parce que les hommages que ses auteurs semblent vouloir rendre sur le tard aux grands prédecesseurs - James Whale, Jack Arnold, Tod Browning - sont complaisants et bâclés, parce que ses "mots d'ordre" à géométrie variable (the truth is out there, trust no one, everything dies) la confusion de + en + grande de ses scénarios et le caractère de montagne-accouchant-d'une-souris de la conspiration témoignent d'une certaine pauvreté conceptuelle."
Que dire de tout cela ?
-Les scénarios font appel à la crédulité aveugle des spectateurs... En quoi sommes-nous crédules, quand nous regardons The X-Files ? Je ne comprends pas la remarque. J'aime regarder X-files parce que justement c'est une série où il faut le plus souvent être attentif, et réfléchir un minimum à ce qu'il se passe devant nos yeux.
-les procédés cinématographiques sont répétitifs et dénués d'invention : même si sur près de 200 épisodes, certains procédés ont été utilisés plusieurs fois, il faut reconnaître que pas mal d'épisodes se sont distingués du point de vue de leur réalisation (triangle, le shérif a les dents longues, Prométhée post-moderne ... plein d'autres également...)
- ses histoires sont pompées sur les classiques : je pense plutôt que The X-Files a utilisé un grand nombre de thèmes fantastiques classiques (type fantôme, loup garous, vampires...) repris également dans de nombreuses oeuvres cinématographiques, mais a aussi apporté quelques innovations dans les thèmes fantastiques.
- quant aux hommages, c'est dès la deuxième saison que se trouve faux-frères siamois, qui, effectivement, se veut un hommage à Tod Browning, mais personnellement, je le trouve assez drôle et très réussi, mais je ne dois pas avoir le même humour que Martin! Puisqu'on parle de cet épisode, celui-ci illustre d'ailleurs à merveille que la série sait se moquer d'elle même.
- Quant à la pauvreté conceptuelle ... je trouve que The X-files est une série qui a réussi la plupart du temps à se renouveler, sans se laisser enfermer dans des schémas types très répétitifs(comme la première saison de The Pretender par exemple, que MW aime beaucoup).

Pour terminer (désolé j'ai été un peu long) Martin Winckler trouve que "l'enthousiasme forcené que [la série] suscite confine parfois au sectarisme agressif" : je cite cette dernière phrase pour dire que ça ne sert à rien de dire que Martin Winckler est un gros con, ou que vous allez lui casser la gueule si vous le rencontrez : c'est un peu naze. Je pense que la meilleure choses à faire, c'est de montrer que ses arguments sont très contestables, et que comparer Gillian Anderson à une poignée de porte, c'est un peu nul et c'est gratuit, surtout quand on est quelqu'un qui est quand même assez important dans le monde des séries. Martin Winckler a tout à fait le droit de ne pas aimer The X-Files, mais sa mauvaise critique de la série n'est elle même pas très bonne...



PS : j'ai pas la permission de Fabricant pour poster ses messages ailleurs, on va dire que c'est pour la bonne cause du topic.
:D
mdst
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Message par mdst »

Olivier.L. a écrit :
En ce qui concerne le debat sur les "critiques", j'ai de plus en plus l'impression que ces journalistes ne respecte plus rien (D'ailleurs je lis de moins en moins ce genre de magazines) dans le sens où (pour les series) beaucoup jugent sans avoir vu, ou en ayant vu qu'un seul episode, ou qu'une seule saison... Ils jugent et tuent souvent ces series... (et je ne parle pas que pour Carter!) Parce que beaucoup de telespectateurs se fient à ces critiques pour faire leur choix! (j'espere ne jamais etre critique de cinoche ou tele moi LOL)

Olivier
Tu as parfaitement raison et c'est en effet le cas. Je confirme. Les personnes qui ecrivent sur les fiction télé en ayant vu autre chose que 1 ou 2 épisodes d'une ancienne saison sont rarrissimes.
mdst
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Message par mdst »

Sullivan, tout ce que tu dis dans tes messages precedents est vrai et fait preuve d'une mesure certaine. c'est bien pour cela que je vous mettais hors du lot des "hysteriques hurleurs".
Mad_Ouaf
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Message par Mad_Ouaf »

C'est vrai que Martin Winkler fait preuve ici, de non professionallisme, en donnant des arguments bidons et des sarcasmes stupides sur "X-Files"! Mais bon, autant vous émettez la critique "faudrait qu'il argumente intelligement" autant sur ce forums, il y a souvent 50% (si ce n'est plus) des trucs qu'on à balancé sur les séries sans réfléchir, ou qui n'allait pas vraiment dans le sens d'une logique argumentaire, ou qui étaient vraiment des généralisations poussés au maximum!
Pareil pour les comparaisons avec des poignées de portes, des pelles à tartes ,des ampoules halogène, des rockings chairs, ou à dire qu'untel est réellement sous-doué, incompétant, une merde, etc....

Bon, c'est vrai que contrairement à MW, on ne prétend pas être des experts en séries, non plus, et on n'écrit pas dans des magazines ou des gros livres.
Et puis, au moins, nous, on peut nous répondre quand on dit des conneries!
Et puis, parfois, on sait qu'on déconne et qu'on en fait exprès aussi...

En fait, c'était une remarque stupide puisque j'argumente et je contrargumente dans le même message!
<B>:smile7: </B>
<B>Dog-Zone, les puces, sur mon blog:</B>www.20six.fr/le-mad-dog
Phil
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Message par Phil »

Je suis désolé mais si MW n'aime pas XF, il n'aime pas et il a le droit de le dire : ses argumentations vous paraissent "stupides" parceque vous êtes fans . Personne ne détient la vérité sur la qualité de XF; Tout comme le FLT trouve Charmed stupide, des personnes apprécient (ils sont 4 millions sur M6)...
Chacun son avis ...
Et si MW n'aurait pas parlé dans son livre de XF, là on aurait crié au scandale ...

En bref, il faut accepter la critique

Je sais pas si j'ai été clair LOL
Vous aimez Desperate Housewives ? Alors vous aimerez Desperate Houseflies...

http://www.desperatehouseflies.com/episodes.html
Kato
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Message par Kato »

Je sais pas, mais si chacun écrit son livre moi j'aime ça mais pas ça...on est pas sorti de l'auberge, il faut des livres de description neutre..
il pleut aujourd'hui sur ce village de campagne
putain dans ce village de merde ya toujours un temps pourri
Nî tùng mà Kào-sù wô
Jéjé
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Message par Jéjé »

Kato a écrit : Je sais pas, mais si chacun écrit son livre moi j'aime ça mais pas ça...on est pas sorti de l'auberge, il faut des livres de description neutre..
De description neutre ??? Mais quelle horreur... Ca va donner quoi, un listing de guides d'épisodes? Rien de plus chiant!

De plus, c'est assez impossible de rester objectif! Rien que par les choix des sujets traités, même si on espère le ton neutre, on prend parti!

C'est méga intéressant les bouquins où les auteurs donnent leurs avis sur les séries et même sur les épisodes des séries! Ca permet de confronter son point de vue avec celui de l'auteur! Vive la subjectivité!

Et puis, si MW veut descendre X Files de façon mesquine, qu'importe, pourvu que le lecteur s'en aperçoive! Ca dérange qui que MW n'aime pas X Files? Son bouquin n'est pas parole d'évangile!
ju
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Message par ju »

Amrith a écrit : il explique pourquoi il aime Buffy, et pourquoi il n'aime pas The X-Files
Et après comment voulez vous qu'Amrith aime ce livre?
...
Oui bon je sais, je vanne, je vanne c'est facile! ;)

Bon en tout cas le livre je vais pas tarder à l'avoir (merci le bon d'achat de Wanadoo! ;)) donc je donnerais ptêt mon avis plus tard! :D
"A long time ago, we used to be EDUSA"
Kato
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Message par Kato »

Jéjé a écrit :

C'est méga intéressant les bouquins où les auteurs donnent leurs avis sur les séries et même sur les épisodes des séries! Ca permet de confronter son point de vue avec celui de l'auteur! Vive la subjectivité!

Et puis, si MW veut descendre X Files de façon mesquine, qu'importe, pourvu que le lecteur s'en aperçoive! Ca dérange qui que MW n'aime pas X Files? Son bouquin n'est pas parole d'évangile!
Bon moi j'attend de l'auteur qu'il me renseigne"correctement" sur une série, pas qu'il me raconte qu'il a mangé un paquet de chips tellement il se faisait chier....si j'achette un livre c'est pour le livre pas pour l'auteur, si son livre est bon, là seulement je me dis c'est un bon auteur il a fait un bon job..si il critique..le lecteur n'a pas moyen de lui renvoyer la balle.
Et si on écoute les critiques..j'aurais été voir tout les jours NotreDame Machin...loft story...toutes les sorties de fims super à ne pas manquer..etc.

Moi ça me dérange qu'il n'aime pas X-Files, j'ai déjà reproché ici la trop grande diversité d'X-Files qui pour moi à fait perdre un peu de (crédibilité) c'est mon point de vue,MAIS dans l'ensemble X-Files c'est vraiment "spécial" inovateur, bien vu, avec une certaine recherche....une série qui marque l'histoire des séries télévisées.
Et j'ai l'impression qu'il faudras attendre longtemps avant de retrouver un équivallent!
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JeanmiX
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Message par JeanmiX »

Sullivan a écrit :
A chaque fois que je lisais ca sur MM je hurlais intérieurement : "Et alors, merde! J'ai encore le droit à 42 mn de noirceur hebdomadaire oui ou merde ? Ou il faut absolument que je me tape que des sitcoms" :bigsmile:
Ben oui, c'est clair. Si tu veux rigoler, tu regardes une sitcom (ou alors Sous le soleil :D ) mais pas une série dramatique !!!
JeanmiX
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Message par JeanmiX »

Phil a écrit : Je suis désolé mais si MW n'aime pas XF, il n'aime pas et il a le droit de le dire : ses argumentations vous paraissent "stupides" parceque vous êtes fans .
C'est pas le problème qu'il n'aime pas X-Files. Il a effectivement le droit de le dire. Sinon, à quoi servirait la liberté d'expression ?
Ses argumentations ne nous paraissent pas "stupides" puisqu'il n'y en a justement aucune d'argumentation. Si au moins il argumentait, on en serait pas là à discuter sur la question !
Et l'excuse d'être fan n'a rien à voir.
mdst a d'ailleurs donné son opinion très détaillée et plutôt négative sur Oz et je n'ai pas été crié au scandale parce que justement, il y avait des arguments et pas des petites réflexions assassines injustifiées (je suis même d'accord avec lui sur certains points). Et en plus, on constate qu'il a vu l'intégralité de la série pas comme MW qui a dû s'arrêter à la saison 2 d'X-Files.
Phil
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Message par Phil »

JeanmiX a écrit :

C'est pas le problème qu'il n'aime pas X-Files. Il a effectivement le droit de le dire. Sinon, à quoi servirait la liberté d'expression ?
Ses argumentations ne nous paraissent pas "stupides" puisqu'il n'y en a justement aucune d'argumentation. Si au moins il argumentait, on en serait pas là à discuter sur la question !
Bah si il argumente
-l'histoire est incohérente (en quelques mots faut être balèsé pour comprendre la mythologie)
-Quand on fait que XFiles ne sait pas se parodier, chacun a sa vision d'une série (y a qu'a voir toutes les reviews différentes à la suite de la diffuion d'un épisode)
Moi je compte l'acheter son livre LOL , je lirais la partie XF et n'étant pas un fan avec un grand F de XFiles je vous dirait mon sentiment sur "l'analyse" de XF que fait MW
Et en plus, on constate qu'il a vu l'intégralité de la série pas comme MW qui a dû s'arrêter à la saison 2 d'X-Files.
Je pense vraiment que le plus grand tort de XF c'est sa longévité qui a tué sa créativité et sa stature.
Vous aimez Desperate Housewives ? Alors vous aimerez Desperate Houseflies...

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Amrith
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Message par Amrith »

Le plus terrible c'est que MW fustige X-Files mais addule Le Caméléon et Profiler, qui ne sont que la progéniture directe de la série qu'il attaque.
Les grossières erreurs qu'il fait quand il parle de X-Files ("un homme qui parle du fond de la gorge", "le film situé après la saison 6"...) démontre qu'il n'a jamais vu plus que les deux premières saisons et qu'il critique gratuitement quelque chose qu'il ne connaît pas : ce qui n'aurait rien de répréhensible s'il ne se considérait et n'était pas considéré comme un expert et qu'il n'avait pas écrit ça dans un livre.
Ensuite ses remarques sur tout le battage qu'il y a eu autour de X-Files seraient presque acceptables, s'il ne disait pas à côté que Buffy est une bonne série. Buffy a eu une publicité humble, c'est le symbole de l'art underground c'est bien connu.
Les fans de X-Files sectaires, possible, mais pas moins que ceux de Buffy et Angel qui sont eux aussi des cas, et en plus des cas souvent crétins.
Bref, MW parlant de X-Files, ce sera toujours et définitivement de l'opinion non-documentée, gratuite, obsolète et sans intérêt.
Verrouillé