Goldorak

[Amrith]

En attendant la déclaration de Mr. Huchez et plus largement la suite de cette affaire très sérieuse, je ne peux me retenir de poster la vision plus investigatrice que propose le blog "Maviec'estdelamerde". Son auteur nous y dévoile de nombreux faits troublants que vous découvrirez par vous-mêmes, parmi lesquels :


Selon ce document authentique, Goldorak serait actuellement en vacances aux Îles Caïmans, et aurait eu vent de toute l'affaire. Il se dit très embêté de toutes les histoires entourant la commercialisation de ses aventures.


Certaines personnes mortes sous des trains ont eu un temps entre les mains les DVD Goldorak tant débattus. Selon toute vraisemblance, Declic Images aurait fait appel à Marc Maggiori pour l'art-work des disques.


Goldorak aurait été invité hier soir sur le plateau de Thierry Ardisson, pour une émission prochainement diffusée sur France Television. L'interview poucave donnée par le célèbre mecha serait, paraît-il, truffée de noms.

Evidemment, les libraires sont assaillis de livres sur la controverse, de pamphlets terribles, pour ou contre les DVD de Declic Images, pour ou contre la Toei Animation. Mais la vérité ne tardera pas à faire surface : à suivre.

[Lord-Of-Babylon]

Je quote

Voici les dernieres preuves dans l'affaire declic vs toei:

mail envoye a propos des dvds francais( source le forum djspace):

"Ni Toei Animation ni Dynamic Planning ont jamais donnee aucune licence
pour la realisation en DVD de "Goldorak". La seule edition officielle est
l'edition japonaise, commercialise au Japon l'annee derniere par Toei Video.
Toutes les autres editions, de la serie tele et des films, sont absolument
illegales (meme la bd de Gosaku Ota distribuee il y a trois ou quatre ans
a ete realisee sans un contrat avec Dynamic Planning).
Les avocats de Dynamic Planning et Toei Animation ont deja communique
a Declic Images, qu'ils n'ont aucun droit de commercialiser ces DVD. Le meme
communique a ete envoye au principaux distributeurs en France et Belgique.
L'edition officiel de Goldorak devrait etre commercialise dans les premiers
moix de l'annee prochaine en Italie et en Avril en France; vous trouverez
des reinsegnement a partir du mois d'octobre ou novembre au plus tard, dans
notre site www.d-world.jp dans l'edition en italien et dans l'edition en francais,
qui va commencer apres la rentree.
Merci encore de votre email,"

voici le lien en italien trouve sur le forum de :
http://www.d-world.jp/dv/index.php?subaction=showfull&id=1125047396&archive=&start_from=&ucat=4&

et la traduction made-in le forum djspace.club :
"/Visual est extrêmement heureux d'annoncer la nouvelle que attendions depuis des mois ! Aujourd'hui, 26 août, à 17:00 , Toei Animation, Dynamic Planning et d/visual incorporated ont finalement dévoilé l'accord définitif pour la publication des DVD et la retransmission télévisée de Goldorak en Italie! Entre l'annonce officielle de Toei Animation, de Dynamic Planning et d/visual donnée en février dernier sur le site, et cette dernière conférence de presse de Toei Animation dans les locaux de Torino Comics, de nombreuses vicissitudes ont retardé la finalisation de l'accord définitif suivant l'accord de base du 19 février passé. Federico Colpi résume ainsi l'état d'esprit de l'accord d'aujourd'hui : "Les vérifications nécessaires entre deux ayants droit, Toei Animation et Dynamic Planning, ont demandé un temps infiniment plus long que prévu et malheureusement la priorité donnée aux rééditions européennes de Goldorak n'a pas toujours été la même entre d/visual et les deux propriétaires des droits ; mais nous avons finalement réussi à arriver au bout de ce long chemin, qui ouvre automatiquement la porte à l'arrivée de tous les autres personnages de Go Nagai. Nous, à D/Visual, avions déjà préparé toutes les nouvelles traductions qui avec le packaging de l'an dernier étaient maintenus tous deux en stand-by une longue période, en attendant l'utilisation des masters historiques et une transposition en PAL directement réalisée par les laboratoires Toei. Maintenant que nous avons noué des liens très serrés avec Kazuhiro Ochi, nous pouvons dire que l'attente est finalement terminée et que nous sommes prêts à réaliser une édition avec les rubans. De plus il est évident , à la lumière de qui est arrivé ces jours-ci en France, que Toei Animation et Dynamic Planning aient confirmé leur fort engagement contre les éditions illégales qui circulent ou qu'elles aient été annoncées en Italie. Par le passé nous avons eu la main légère avec certains distributeurs vers lesquels nous avons cherché une solution basée sur dialogue : le dialogue n'a servi à rien. Désormais , parfaitement en accord avec Toei Animation et Dynamic Planning nous sommes prêts à employer la manière forte contre quiconque vendrait ou diffuserait des produits audiovisuels relatifs à Goldorak et aux autres personnages de Go Nagai. Nous le réaffirmons, les seules éditions légales en DVD et n'importe quel produit de Toei Animation + Dynamic Planning sont et seront celles avec la marque D/Visual ".

Sinon vous puvez retrouver toutes ces infos sur site sur l'affaire les dvds de goldorack:
http://www.nonoche.com/goldorak.html

bonsoir

[Esteban]

Bon, moi qui pensait le problème des droits reglés... Ca devient vraiment pathétique...

[Amrith]

Et bien je pense que c'est mal barré pour redire du bien de Declic Images sur ce topic et plus largement sur leurs éditions VF. Je suis allé voir ces fameux coffrets, effectivement il n'y a aucune mention faite sur le packaging de la Toei ou de Dynamic. Où que l'on regarde chez les professionnels, tout le monde a déjà choisi son camp, à l'unanimité. Si Declic Images s'avère effectivement en tort, on aura là l'exemple parfait de ce qu'un esprit mercantile peut dégénérer jusqu'à saborder la propre culture sur laquelle il est assis.
En ce qui me concerne j'espère que Declic Images est en fraude, non pas pour qu'ils ferment boutique, mais pour que la possibilité d'une édition décente de Grendizer en DVD en France et 2006 se concrétise. C'est-à-dire autre chose que du carton recyclé, avec un tampon "Jacky Show" et une VF censurée à l'intérieur, mais une véritable édition. A moins qu'elle ait été compromise par les activités supposées illégales de Declic Images, dans tel cas beaucoup trouveraient un nouveau crachoir public.

A noter que les haut-responsables de Manga Distribution et Declic Images menacent les sites et individus qui remettraient leur politique concernant "Goldorak" en doute de procès pour diffamations à l'heure actuelle. Etonnant que ces personnes dans tout leur bon droit n'intentent pas plutôt un procès contre les méchants gens de la Toei et Go Nagai, au lieu de s'en prendre à des internautes sans société derrière. Vous qui participez à cette discussion êtes donc susceptibles d'être amenés en justice par des individus qui refusent tout simplement de répondre à la question bête qui leur est ressassée, et ce faisant qui se moquent tout simplement de leur clientèle : "A qui avez-vous acheté les droits de Grendizer ?". Niente, silence. La maggiorisation a commencé au-delà de tout soupçons, bienvenue en France.

[Babamanga]

Amrith, si Déclic Images se trouvait effectivement dans l'illégalité, je crois qu'il faudra se bouger pour faire circuler une pétition sur le net afin de convaincre Go Nagai d'éditer lui-même Goldorak/Grendizer en France (il sait que la série est populaire chez nous), et de façon décente (cest à dire: VO+VF+interviews du maître et de tous ceux qui ont bossé sur la série, doubleurs compris). Il vaudrait mieux que la série sorte courant 2006/2007, ou sinon, c'est mort. La "maggiorisation", comme tu dis, aura donc (malheureusement) gagné...

[Amrith]

Je comprends Babamanga.
Mais à l'heure actuelle, Go Nagai continue de dire que la sortie de UFO Robot Grendizer par ses soins est prévue pour Avril 2006 en France. D'après lui, elle serait prête depuis longtemps, même s'il n'en indique pas le contenu - probablement le même que celui de l'édition italienne prévue pour Février. Si c'est le cas, aucune pétition ne lui fera faire d'exception française, et il ne touchera pas au contenu de ce qu'il a déjà préparé.
Là où il faudra organiser une pétition telle que tu la décris, c'est si Go Nagai, jugeant que les pertes occasionnées par ce qu'il dit être des coffrets illégaux sont trop importantes, refuse de commercialiser sa propre version de UFO Robot Grendizer initialement prévue pour Avril 2006.
Normalement on devrait avoir plus d'informations sur l'affaire d'ici ce soir, et plus généralement la semaine risque d'être parcourue de déclarations officielles des uns et des autres.

[Speedu]

D'un autre coté, Goldorak fait partie des anciennes séries et à ce titre, elle a le droit au même traitement que toutes les vieilles séries dont ils disposent.

Oui, c'est-à-dire un mauvais traitement.

Oui mais bon, rares sont les dvd à avoir un bon traitement en France, quelque soit le genre. Vendre Star Trek à 100 euros relève aussi du mauvais traitement.

Pas de surprise de ce coté là et cela permet de placer la série à la portée de toutes les bourses.

C'est bizarre, un coffret Farscape ou Babylon 5 un peu laid et c'est le drame national, mais un coffret "Goldorak" en carton immonde, uniquement VF avec un doublage bâclé d'outre-tombe et des scènes censurées en série ça c'est normal et ça "place la série à la portée de toutes les bourses". Je ne vois pas ce qu'il y a de glorieux à arnaquer les pauvres plutôt que les riches. Je ne vois pas au nom de quelles bourses on doit sortir de mauvais produits.

Déjà, ayant revu quelques épisodes il ya 5 ou 6 ans en Belgique, la vf était d'époque et très "marrante" comme toutes les séries 80ies. Coté respect de l'oeuvre, on est loin du compte mais il se dégage un petit quelque chose de ces vf. Et le problème est que cette vf est la seule disponible avec les coupes d'origine. Maintenant, faut il conserver cette vf censurée ou bien reprendre des masters non coupés et commander une nouvelle vf ? Car je rappelle que Goldorak ne peut pas se passer d'une vf comme d'une vost. Faut il préférer la version d'époque nostalgique et marrante ou bien allez chercher les minables qui se collent en ce moment sur les animés ? Ca le ferait Actarus avec la voix du mec de Pokemon

Je sais que tu es hyper partisan de la vost. Moi, perso, la vo japonaise me bloque. J'arrive pas du tout à supporter les voix japonaises. Je n'ai aucun problème sur les voix américaines ou anglaises mais le japonais m'horripile. Et niveau synchro labiale, ils peuvent aller se rhabiller les japonais.

(concernant les éditions dites premium ou collector)
Ce serait pas l'idéal, au contraire ce serait le MINIMUM lorsque l'on considère la série dont il s'agit.

Ton minimum équivaut à un maximum. Que proposer d'autre ?
Une superbe boite avec 12 épisodes sur 4 dvd et une statue de 12 centimetres de Goldorak pour 100 euros ?

On en revient au débat des bourses. Mais perso, je me suis privé de la découverte de pas mal d'animés en raison de ces éditions. Payez 49 euros pour 12 ou 13 épisodes me tente pas. Le livret avec, je m'en tape complétement au delà du simple coup d'oeil et la vost ne m'interesse pas sauf dans le cas d'une vf encore plus horripilante.Ca me revient donc à 49 euros pour 13 épisodes en vf dans un beau carton. Ou bien les éditions dites merdiques en carton moches et 26 épisodes pour 30 euros.
Dans le monde merveilleux de l'utopie, toutes les séries devraient être proposées simultannément en version carton pourri vf only à 30 euros, la collection de luxe (beau carton, vf/vost, livret, bonus) à 49 euros les 13 épisodes et une superbe collection collector avec statuette et tuti quanti à 79 euros par exemple. Tout le monde serait ravi.

Ils sortent une versin light vost puis une light vf avant d'éditer une collector regroupant les deux versions. Et ça marche apparamment comme ça. Pourquoi ils stopperaient ?

Pourquoi ils stopperaient, attends je réfléchis... Par respect pour leurs consommateurs ? Par décence envers l'oeuvre ? Parce que si ça marche comme tu le dis, c'est également parce que de nombreux pigeons se font arnaquer, achètent la première version en pensant que rien ne suivra.

hum, les entreprises respectant leurs consommateurs ... Hum ... J'ai beau chercher j'en trouve pas Je te rappelle que DI, ou les autres sont avant tout là pour se faire du fric sur un marché porteur. Le respect du consommateur vient en second quand il vient. Et une édition vf simple à pas cher dans du pas beau se vendre toujours mieux qu'une vost dans un présentation plus belle et plus chère. J'avais lu un article il y a quelques mois sur les dvd où ils rapportaient que plus de la moitié des gens ne regardaient rien d'autre que la vf (pas la vost, ni même les bonus).
De plus, les vost ne sont jamais proposées pour ces anciennes séries, souvent à cause des coupes images qui empèchent la superposition d'une vost. Cela nécessiterait de reprendre les vo épisode par épisode et localiser toutes les coupes images pour couper la bande sonore japonaise. Trop de travail, trop chèr pour satisfaire trop peu de monde.

Puis quand une autre édition arrive, ils revendent l'autre et achètent celle-là. Puis vient la troisième. Comme par hasarad la dernière édition est toujours la meilleure, et que l'on ne me dise pas que c'est pour permettre aux gens sans le sou de profiter des séries, car ça n'expliquerait pas pourquoi toutes les versions ne paraissent pas en même temps.

Peut-être simplement pour tester la viabilité du produit en France avant de lancer des frais dans le doublage. Peut-être parce qu'ils savent que de toutes façons, les "fans" achèteront toutes les éditions (d'aileurs, nombreux sont ceux s'en vantant sur leur forum.)
Mais c'est vrai que cela est limite de l'abus. Proposer une version light vost pour "tester" le marché, je veux bien mais la version collector (vost+vf+bonus) devrait sortir ensuite en simmultanné du coffret vf only.

Tu m'étonnes que ça "marche". La différence entre le Japon et la France, c'est qu'au Japon ce sont les premiers acheteurs qui bénéficient des meilleurs produits, en France ce sont les derniers.(/quote]
Oui mais là, c'est un phénomène touchant tous les produits. Les éditions de luxe en jeu vidéo sortent également en première. Toujours dans l'exemple du jeu vidéo, on a des éditions de luxe par rapport à eux et ils ressortent ensuite une édition de luxe là-bas avec les plus qu'on avait. (exemple : Metal Gear Solid ou Pro Evolution Soccer.). Là aussi c'est de l'abus pour les consommateurs japonais.

Mais en ce qui me concerne, ils peuvent garder leurs cartons VF censurés avec la dédicace de Corbier dessus.

Merde ! Je voulais celle de Patrick Simpson Jones moi

[Amrith]

Speedu, tu es purement et simplement à côté.

Oui mais bon, rares sont les dvd à avoir un bon traitement en France, quelque soit le genre. Vendre Star Trek à 100 euros relève aussi du mauvais traitement.

Le prix et le traitement n'ont aucun rapport.
Le fan de Star Trek a le choix lui : soit il se saigne pour avoir un beau coffret - car le moins que l'on puisse dire c'est que ce sont de beaux coffrets - et débourser ses 100 euros, soit il télécharge sur le net. Le fan de UFO Robot Grendizer lui n'a aucun choix, sinon celui d'acheter une merde en VF ou de s'abstenir, mélangeons pas tout et n'importe quoi.

Déjà, ayant revu quelques épisodes il ya 5 ou 6 ans en Belgique, la vf était d'époque et très "marrante" comme toutes les séries 80ies.

Avoue, tu te payes nos têtes ?
La VF de Hokuto No Ken est "marrante", mais tout le monde sait que dans les faits elle ne vaut rien, que les dialogues n'ont rien à voir avec ce qui est réellement dit par les personnages. Ce que tu appelles "marrant", c'est en théorie du massacre. Au FLT on est contre le massacre, qu'est-ce que cette histoire de "marrant" vient foutre dans l'histoire.

Et le problème est que cette vf est la seule disponible avec les coupes d'origine.

Les coupes d'origine on s'en tape, ce que l'on veut c'est une version intégrale en VOST, et ce qu'il y a de disponible en VF en bonus si ça les amuse, pas le contraire.

Maintenant, faut il conserver cette vf censurée ou bien reprendre des masters non coupés et commander une nouvelle vf ?

Ca n'est pas nous qui en déciderons de toutes manières.
Si Go Nagai l'emporte, il est peu vraisemblable qu'il fasse refaire un doublage.

Car je rappelle que Goldorak ne peut pas se passer d'une vf comme d'une vost.

Au nom de quoi "Goldorak" ne pourrait pas se passer de VF ? Au nom de toi, au nom des ventes, mais certainement pas au nom de son intérêt intrinsèque.

Faut il préférer la version d'époque nostalgique et marrante ou bien allez chercher les minables qui se collent en ce moment sur les animés ?

"La version d'époque nostalgique et marrante"... On ne parle pas d'une locomotive que tu as retrouvé dans ton grenier, mais d'une oeuvre, d'une série. Elle n'est pas là pour être présentée de manière à te paraître marrante, elle doit seulement être présentée comme ce qu'elle est. Maintenant la VF je m'en fiche, c'est la VOST qui concerne les fans de UFO Robot Grendizer, alors qu'ils prennent l'ancienne ou qu'ils en fassent une nouvelle y aura de toutes manières problème - la seconde serait peut-être moins bien que la première, la première est en version censurée etc.

Je sais que tu es hyper partisan de la vost.

Je croyais que c'était le leitmotiv du FLT.
Mais le FLT est très "flexible" lorsqu'il ne s'agit plus de ses petits privilégiés américains. La qualité c'est pour eux, pour nous c'est "les VF marrantes".

Et niveau synchro labiale, ils peuvent aller se rhabiller les japonais.

Va te coucher.

Ton minimum équivaut à un maximum. Que proposer d'autre ?
Une superbe boite avec 12 épisodes sur 4 dvd et une statue de 12 centimetres de Goldorak pour 100 euros ?

Inutile de mettre des figurines, des DVD corrects dans un packaging correct, c'est tout ce qui nous intéresse. A noter qu'au Japon l'intégrale de UFO Robot Grendizer coûte presque mille euros, mais c'est une édition collector et limitée à 2000 exemplaires pour les plus riches et les plus accros. A côté de ça il y a une édition normale à un prix normal. Sans aller jusqu'à de telles extrêmités, "Goldorak" mérite mieux qu'une VF dans du papier carton, qui plus est une édition polémique qui peut s'avérer illégale.

Le livret avec, je m'en tape complétement au delà du simple coup d'oeil et la vost ne m'interesse pas.

En même temps quand j'aime pas un truc, je me contente de pas l'acheter. Parce que si je n'ai rien à foutre du livret et de la VOST, donc rien à foutre de l'histoire du truc en question, c'est que j'aime pas ce truc et basta. "Goldorak" pour toi c'est un jeu, manifestement, un truc d'apéritif. Mais Declic Images va devoir trancher dans le public qu'ils visent, parce que les fans d'anime ne prennent pas ça comme un jeu eux. Pour eux c'est une série culte qui a au moins droit à l'édition dont ont droit toutes les séries américaines même les plus daubeuses.

Les entreprises respectant leurs consommateurs ... Hum ... J'ai beau chercher j'en trouve pas Je te rappelle que DI, ou les autres sont avant tout là pour se faire du fric sur un marché porteur.

Tu n'as visiblement pas connu grand-chose d'autres que les sorties de Declic Images. Parce que des "entreprises" comme Tonkam ou AK en son temps ont fait bien davantage que du business. Il n'y a pas toujours eu que des requins dans ce secteur.

Et une édition vf simple à pas cher dans du pas beau se vendra toujours mieux qu'une vost dans un présentation plus belle et plus chère.

Il n'y a que Declic Images et TF1 qui sortent des DVD bas de gamme uniquement VF. Si c'est qui te plaît tant mieux, en attendant il y a une audience de puristes qui aimerait que l'on avance, et pas que l'on refasse les mêmes erreurs que l'époque Club Dorothée-Telerama-CSA alors qu'aujourd'hui rien ne justifie que ces erreurs soient commises.

J'avais lu un article il y a quelques mois sur les dvd où ils rapportaient que plus de la moitié des gens ne regardaient rien d'autre que la vf (pas la vost, ni même les bonus).

Tu ne peux pas comparer le quidam, la ménagère de cinquante ans, avec un fan d'animation. Ton article sur "les" DVD ne vaut que pour les blockbusters américains minables et le beauf moyen.

De plus, les vost ne sont jamais proposées pour ces anciennes séries, souvent à cause des coupes images qui empèchent la superposition d'une vost.

Mais arrête de nous prendre pour des chèvres !
Toutes ces vieilles séries sont disponibles en DVD au Japon, il suffit de les acheter à leurs propriétaires, puis de les sous-titrer, ce que l'on ferait avec n'importe quelle série américaine quelle que soit son époque ! Avec Macross tu crois qu'ils ont fait quoi. Seulement le terme "acheter des droits" semble ambiguë depuis quelques temps, maggiorisation oblige.

PS : les éditions "deluxe" des jeux-vidéos en France qui seraient injustes vis-à-vis des japonais > no comment, hors-sujet et trop long, mais haha.
PS2 : "FLT, rien ne vaut la VO (américaine) !"

[barros]

Du nouveau sur www.nonoche.com/goldorak.html !!
Si c'est vrai, c'est très grave !!
Et ces coffrets deviendrait collector s'ils étaient supprimé de la vente, ( quand on regarde la publicité, on à du mal à y croire, bien que l'on ne les trouve toujours pas dans les megastores ??? )


L'un des responsable de Déclic / Manga-Distribution répond :

à propos du site et des messages de Nonoche, (idem sa page perso) :

Je conteste les propos tenus dans ce message.
Il est clair que si les intervenants veulent garder leur anonymat, c'est qu'ils ne représentent officiellement aucune société ni aucun parti officiel.

Ce qui est aberrant , c'est que ces propos sont relatés comme confirmés, alors voilà, je confirme que ni le magasin MD 13 Bld Voltaire Paris 11 ième, ni les entrepôts de MD Route du Val Quartier de Paris Brignoles 83170 n'ont été saisis par un quelconque délégué.

Les propos tenus dans ce post sont diffamatoires et n'ont pour but que d'influencer les internautes.
Il est évident que nous n'hésiterons pas à attaquer juridiquement tous les sites proposant des articles à caractère diffamatoire.
De plus, il est IMPOSSIBLE qu'une décision de justice puisse être communiquée de la même manière, par le biais de personnes malintentionnées.

- Je suis en mesure de faire les démarches juridiques pour tous les messages visant à accuser directement ou indirectement les sociétés Declic Images et Manga Distribution.
J'avais par ailleurs déjà demandé à l'auteur du post en question de modérer ces propos accusateurs, mais je constate qu'il a repris ses activités. Malgré ma mise en garde...

Aussi, je demande à ce que le post soit effacé immédiatement.
Valérie Uzan représente de MD et DI.


Il est donc fort probable que cette histoire de droits ne soit q'un tissu de mensonges depuis le début ??

[Auchan]

Déjà, ayant revu quelques épisodes il ya 5 ou 6 ans en Belgique, la vf était d'époque et très "marrante" comme toutes les séries 80ies. Coté respect de l'oeuvre, on est loin du compte mais il se dégage un petit quelque chose de ces vf. Et le problème est que cette vf est la seule disponible avec les coupes d'origine. Maintenant, faut il conserver cette vf censurée ou bien reprendre des masters non coupés et commander une nouvelle vf ? Car je rappelle que Goldorak ne peut pas se passer d'une vf comme d'une vost. Faut il préférer la version d'époque nostalgique et marrante ou bien allez chercher les minables qui se collent en ce moment sur les animés ? Ca le ferait Actarus avec la voix du mec de Pokemon

Speedu, en te lisant, mes poils se hérissent
J'ai pu suivre la première diffusion de Goldorak sur Antenne 2 (j'étais pitit quand même) et je n'ai pas manqué beaucoup de rediffusions sur les années qui ont suivies. Je dois dire que la Vf de Goldorak, je ne l'ai jamais trouvée "marrante".
Les noms des personnages, des attaques et des lieux ont certes été modifiés pour l'adaptation VF, mais à part ça, les acteurs qui prêtent leur voix aux personnages de la série le font très sérieusement, sans jamais se moquer et en faisant preuve d'autant de professionnalisme que s'ils doublaient un long métrage cinéma. Et pour ne pas rien gacher, ce sont de très grandes et belles voix (dont de nombreuses ne sont malheureusement plus là) qui sont au casting de l'anime.

De plus, ça m'énerve de lire sans arrêt que Goldorak a été coupé ! La série n'a subit AUCUNE censure (mis à part les écrans titres en japonais remplacés et les noms des "Golgoths" zappés) jusqu'à son passage au Club Dorothée à partir de 1987 !!!
Il n'y aurait donc pas de grandes difficultées pour caler une VO sur un DVD. Encore une fois, on ne se donne pas beaucoup de peine, c'est tout...

Pour revenir sur ton "vf marrante", tu dis que de toute facon, toutes les séries des années 80 sont comme ça O_o
Ah bon... J'ai pas remarqué que le doublage de Cobra était marrant, ni celui d'Albator, ni celui de Capitaine Flam...
Ca me fait faire un parrallèle avec les séries Tokusatsu dont certains se défendent de les regarder en disant que c'est parce que "c'est marrant"... Rien ne m'énerve plus que ça...
Faut pas avoir honte de ce qu'on aime. (attention je ne dis pas que tu as honte d'aimer Goldorak et que tu te sers de cet argument de "vf marrante" pour faire passer le truc... mais c'est une possibilité, je ne te connais pas assez pour pouvoir en juger)

[Amrith]

Il est donc fort probable que cette histoire de droits ne soit qu'un tissu de mensonges depuis le début ???

D'abord, je te rassure : ces coffrets ne seront pas collectors. Ils se sont déjà tellement bien vendus en un temps record que même s'ils disparaissaient demain, il y en aurait encore suffisamment en circulation dans l'Hexagone pour ne pas parler de collectors.

La théorie du complot industriel est plausible, mais dans ce cas :
- Pourquoi Declic Images refuserait de répondre tout simplement à la question que tout le monde leur pose depuis le départ, à savoir à qui ils ont acheté les droits de cette édition de "Goldorak". Parce qu'en l'état actuel d'une édition VF de "Goldorak", il aurait fallu payer au moins deux sociétés : la société japonaise détentrice de l'image, la Toei Animation et Dynamic Planning, et la société française détentrice du doublage, à savoir la compagnie de la famille Huchez. Le problème concernant cette édition Declic mages, c'est que qu'il s'agisse des gens de la Toei Animation ou de Rouge Citron Huchez, bref d'un côté comme de l'autre les deux détenteurs des droits relatifs à cette édition nient avoir cautionné la sortie de ces DVD. Tant que Déclic Images se refusera à informer en toute honnêteté les gens de qui leur a cédé les droits, ils s'acculeront eux-mêmes.
- Une sortie officielle de "Goldorak" est bel et bien prévue en Italie pour le début 2006 via Dynamic Planning, la société de Go Nagai. Il a affirmé plusieurs fois vouloir sortir la série en France la même année dans une version VOST/VF originelle, et plus récemment le mois d'Avril a été évoqué. Un fax de Dynamic Planning signé par son directeur à ce sujet semble avoir été authentifié par les partenaires de cette société. Donc si l'on considère ces faits comme étant des déclarations officielles, il serait aberrant que Dynamic Planning cède une licence à Declic Images pour sortir sa propre version quelques mois plus tard, ce serait un trou économique. De manière plus générale, les déclarations officielles de Dynamic Planning sont nettement plus confiantes et offensives que les timides déclarations de Mme Valérie Uzan de Declic Images, qui se contente surtout de menacer la moitié des internautes du web de procès pour diffamations et de nier des saisies de coffrets dans des entrepôts. Si Declic Images sont dans leur bon droit en définitive, on pourra dire qu'ils font de leur mieux pour que l'on puisse penser le contraire.

Maintenant il y a quelques éléments qui jouent en faveur de Declic Images :
- Declic Images a énormément d'ennemis, à la fois dans son secteur d'activités, mais également parmi le simple quidam fan d'anime. Cette société a déjà reçu des menaces, et des gens veulent manifestement sa perte. Or, les informations que nous obtenons concernant cette affaire proviennent le plus souvent de sources anonymes, de personnes qui disent ne pas pouvoir révéler qui elles sont par peur d'actions judiciaires. Bref, la thèse du complot n'est pas impossible, mais franchement si c'est le cas les gars sont forts et ont des contacts subtils. Ce sont également de bons juristes et de supers stratèges car même des avocats se cassent actuellement les dents sur l'imbroglio qu'ils ont monté.
- Dynamic Planning et disons plus étroitement, Go Nagai, sont effectivement de gros chieurs. A titre anecdotique, "Goldorak" est peut-être l'un des seuls anime importés en France et sur lequel le créateur original, Go Nagai donc, a exigé une modification de la chanson du générique pour sa diffusion à la télévision, considérant à juste titre que la chanson française originelle était nulle. Go Nagai et ses associés sont reconnus comme étant les gens avec lesquels les négociations sont les plus difficiles tant ils sont à cheval sur tout, au point d'ailleurs que l'actuel Dybex n'a plus supporté cette pression financière et morale. Il est possible que cette société chipote pour des détails et harcèle Declic Images, il y aurait des antécédents, toutefois là encore pour que cela s'avère vrai il faudrait avoir confirmation que Go Nagai n'a jamais songé sortir "Goldorak" en France en 2006.

La vérité ne devrait pas être très longue à se montrer, car s'il y a litige, les ayant droits vont agir au plus vite pour sauver leur marché. Et s'il n'y a pas litige, alors un certain immobilisme nous le démontrera. Même si apparemment l'affaire est compliquée et qu'au milieu des personnes très organisées accusant Declic Images se soient glissés plusieurs plaisantins qui se contentent de jeter de la braise en colportant des rumeurs invérifiables.

La société des Huchez devrait quant à elle publier un communiqué demain, qui sera probablement décisif pour la suite de cette histoire aux milles rebondissements.

[Babamanga]

Parfaitement d'accord avec toi Auchan! La VF de Goldo n'est pas marrante, elle est professionnelle, point barre. Même s'il y a eu des coupes (ce qui n'est pas la faute des comédiens de doublage, mais des chaînes), on est très loin du massacre de Hokuto no Ken ("Hokuto de cuisine" et autres joyeusetés), où là, les doubleurs avaient VRAIMENT bâclé le boulot, et ce VOLONTAIREMENT...

Là où il faudra organiser une pétition telle que tu la décris, c'est si Go Nagai, jugeant que les pertes occasionnées par ce qu'il dit être des coffrets illégaux sont trop importantes, refuse de commercialiser sa propre version de UFO Robot Grendizer initialement prévue pour Avril 2006.

Amrith, c'est effectivement à ce type de situation que je pensais quand je parlais de l'organisation d'une pétition...
Pour en revenir aux DVD à la légalité contestée, l'attitude de Déclic Images me laisse perplexe. Pourquoi ne pas publier un fac similé du contrat de cession des droits, au lieu de se contenter de supprimer les messages jugés diffammatoires du forum (ce qui revient à faire l'autruche devant le problème)? En donnant les preuves de sa bonne foi, l'éditeur ferait taire beaucoup de critiques, et apporterait la réponse à la question que beaucoup se pose: à QUI Déclic Images a acheté les droits de diffusion de UFO Robot Grendizer, alias Goldorak(e) en France, en Belgique et en Italie? L'éditeur est-il passé par un intermédiaire? Si oui, pourquoi, alors que la Tôei a des bureaux à Paris et que, depuis la rupture avec Dybex, la plus proche antenne de Dynamic se trouve en Italie, ce qui n'est pas le bout du monde pour un Français? J'ajoute aussi que dans ces deux boîtes, il y a suffisamment de gens parlant français ou anglais pour d'éventuelles négociations... Et si les DVD étaient vraiment officiels, les dirigeants des deux entreprises n'auraient pas fait de scandale et auraient tranquillement attendu de toucher leur part du pactole, car la vente des DVD aurait rapporté des millions d'euros. Sans oublier le fait que Go Nagai comptait venir en France pour présenter l'édition DVD officielle... Et moi qui croyais au début que tout ce tintouin était le fruit d'une manoeuvre des concurrents de Déclic Images...
Edit: Amrith, quand tu parles de la chanson originelle, tu parles de celle de Noam "Goldorak le Grand" (qui passe totalement à côté de la série), ou celle d'Enriqué, "Accours vers nous" (qui est un décalque du générique de début de la série, "Tobe Grendizer", chanté par Isao Sasaki, et beaucoup plus fidèle à l'esprit de la série)?

[Amrith]

De plus, ça m'énerve de lire sans arrêt que "Goldorak" a été coupé !

En fait "Goldorak" a été coupée de quelques toutes petites secondes y compris dans sa version Antenne 2 - sans spoiler, je fais référence à la séquence du suicide d'un certain personnage. Mais il est évident que les coupes effectuées lors de la diffusion de "Goldorak" sur Antenne 2, qui se résument à une dizaine de secondes en tout et pour tout, n'ont rien à voir avec les minutes entières qui ont disparu par la suite chez Dorothée.
La qualité de la VF n'est pas le débat. Le débat c'est qu'une série de cette trempe ne devrait pas être éditée uniquement en VF. C'est un axiome de base pour tout membre du FLT, je ne vois pas de légitimité à une dérogation pour "Goldorak".

[Speedu]

tututu ne me faites pas dire ce que j'ai pas voulu dire.

Quand je parlais de vf marrante, elle sonnait marrante pour moi à l'écoute. Mais c'est clair qu'elle a été faite de manière professionelle contrairement à celle de Ken où la vf de Ken est même fière du grand n'importe quoi et des paris débiles entre eux à chaque nouvelle vague de doublage qu'ils faisaient.

Ensuite, bien sur que je suis pour la distribution d'une vost de la série en France. Je n'ai jamais dis le contraire. Ce que j'ai dis, c'est qu'il fallait arreter de cracher sur ces coffrets typiques de Declic. Un public les attend et s'en contente parfaitement. (je n'en fait pas partie. J'attend aussi une belle sortie pour Goldorak comme pour Astro 80). Tous n'ont pas tes attentes Amrith

Pour la question des dvd, après un long parcours sur le forum de Declic Image, on ne trouve rien, aucune communication de leur part parce qu'ils ne veulent pas alimenter la rumeur. Mais bon, ne rien dire ne fait qu'amplifier la rumeur au contraire. Et si toute cette histoire s'avère n'être que rumeur, le domage aura été grand. J'ai fait plusieurs enseignes et je n'ai vu nulle part les coffrets de Goldorak et quand vendeur il y avait, tous ont sorti : "ben les coffrets sont illégaux". Le dommage pour DI aura été grand. Et je doute fortement que cette société est lancé Goldorak sur le marché en toute illégalité tout de même. C'est une trop grosse license et une trop "grande" société pour que cela passe inaperçu. Mais le manque de communication de la société sur ce sujet fait peur quand même.

[Amrith]

Tous n'ont pas tes attentes Amrith

Malheureusement, si
Au FLT tout le monde doit avoir la même attente en ce qui concerne les sorties DVD : d'abord la VOST. La VF en plus ? Tant mieux, j'aime les beaux cadeaux. Mais le FLT a une politique en ce qui concerne les DVD à défendre et ceux à fustiger, c'est celle de la priorité de la VOST. Que tu n'aimes pas la langue japonaise est une anecdote qui n'intéresse que toi.

Et je doute fortement que cette société ait lancé "Goldorak" sur le marché en toute illégalité tout de même. C'est une trop grosse licence et une trop "grande" société pour que cela passe inaperçu.

La taille de la société et de la licence sont sans rapports avec les pratiques supposées de la dite société. En outre il existe deux manières de se retrouver plongé la tête la première dans une illégalité toujours supposée : l'escroquerie volontaire, ou l'erreur de négociation. Dans les deux cas, Declic Images serait un groupe discrédité auprès de ses partenaires qui le laisseraient aisément sur le bord de la route sans se retourner.
Ensuite Declic Images est peut-être une grande société à son échelle, mais comparée à la Toei Animation ce n'est ni plus ni moins que du plancton, une courroie d'amateurs insignifiante.