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Guigui le gentil a écrit :

Kato a écrit :Bref je l'ai compris dans le sens qu'on a tout volé au Indiens..même leurs mémoires leurs histoires.... et c'est une déclaration "forte"

Non ce que dis ALBERT HOSTEEN est d'une façon plus générale que spécifique au "cas indien" c'est dans BLESSING WAY : L’épisode s’ouvre sur la narration de Albert Hosteen sur le wagon frigorifié en feu. Il dit que son peuple s’est toujours fié à la mémoire et non à l’histoire.

Jusque là on est d'accord et surtout se fier à l'histoire écrit dans des livres scolaires fait par le département d'un gouvernement.....

La mémoire est inchangeable tandis que l’histoire l’est : ”Il y a un vieux dicton indien qui dit qu’une créature vit aussi longtemps qu’une seule personne se souvient d’elle. Mon peuple fait plus confiance à la mémoire qu’à l’histoire. La mémoire est comme le feu, rayonnante, pure, inaltérable.

On voit que tu n'as jamais perdu tes clefs toi ??

On dit que l’histoire peut être truquée par ceux qui veulent s’en servir. Ceux là voudraient étouffer la flamme de la mémoire pour éteindre la dangereuse lumière de la vérité.

Je vois et cela ressemble à du Wiesel, je ne fais pas confiance en la mémoire des hommes car elle a tendance à oublier ce qui est pertinant et ce qui est salissant..
Par ex les US et les indiens, la fierté d'avoir construit ce magnifique pays (c'est beau, c'est fier) ;et puis on oublie l'autre image, les esclaves, les chinois, les indiens (c'est moins joli l'histoire).
Cette mémoire doit être publiée, écrite et transmise pour ne pas être altérée pour pas que le mensonge étouffe la vérité.

Il faut se méfier de ces hommes car eux-mêmes sont dangereux et ont oublié toute sagesse. Ils écrivent une histoire truquée avec le sang de ceux qui pourraient se souvenir et de ceux qui cherchent la vérité...”

Là j'ai surtout les négationiste en tête.
Bonne idée d'avoir été chercher le texte, j'en avais une autre impression ,même en bonne foi, la mémoire peut alterner les choses..

Après ça par exemple on pourra pas dire qu'XF n'est pas une série un tant soit peu engagée

Ce qui suit est juste une paranthese :

(( Je fais pivoter le diamant, et regarde d'une autre façe.
Et si X-Files est un détournement d'objectif ?
De plus en plus sont les gens qui ne sont pas dupe, instruit ou autre, qui n'ont plus une confiance aveugle dans un régime.
Qui ne regarde plus à l'échelle d'une nation..
Qui en savent bien plus que leurs parents en ont jamais su, et où l'information se véhicule d'un pays à l'autre très rapidement.

Bref si ces gens étaient un danger, et de retourner détourner les théories, elles perdent de leurs sérieux car "toi tu regarde trop X-Files".
De mettre en doute ceux qui seraient serieusement pret à devoiler quelque chose....

De faire de X-Files une part de manipulation gouvernementale,
par justement employé ce qui semble être une dénonciation de ce gouvernement.

Je ne crois pas à cet état de chose, mais l'idée mérite quand même d'être explorée, va dans la partie qu'à abordé Sullivan quand il a parlé de Scully devant la commission...
Qu'on a créé les X-Files pour détourner l'attention, on lançe quelqu'un chercher dans une direction en sachant très bien où se trouve ce que l'on cherche, et ce que l'on donne à chercher est bien autre chose que ce que l'on a déjà trouvé.
(aspirine)

Ce serait surestimer l'impact X-Files, c'est pourquoi je ne peus croire à une ingérance dans l'oeuvre de Chris Carter ???

Si on pense, au film Godfather qui aurait...(petite histoire) été menacé par la mafia...etc.. (pour faire monter la sauce, ou vérité..??)..difficile à savoir vraiment..

Ceci explique peut-être une certaine retenue, et des sujets souvent plus annexe que franc..jouer sur la ligne.
???? ))

Oui ce qui m'a surtout "choqué", c'était l'épisode de millennium avec les indiens, mais cela dit, que ce soit dans millennium ou dans xfiles, ce qui est gènant c'est qu'on parle toujours des indiens de la même facon. Pourquoi il ne pourrait pas y avoir un personnage indien dont l'origine n'a aucune importance dans l'histoire? En fait, on a l'impression que dès qu'un personnage sort de l'américain type, ca devient tout de suite folklorique, caricatural, etc. On constate souvent ca ici ou ailleurs.

gib's a écrit :En fait, on a l'impression que dès qu'un personnage sort de l'américain type, ca devient tout de suite folklorique, caricatural, etc. On constate souvent ca ici ou ailleurs.

Je vois exactement ce que tu veus dire...et je me demande l'origine de ce choix dans X-Files..
Mais cette notion de l'américain type... c'est interessant

gib's a écrit :Oui ce qui m'a surtout "choqué", c'était l'épisode de millennium avec les indiens, mais cela dit, que ce soit dans millennium ou dans xfiles, ce qui est gènant c'est qu'on parle toujours des indiens de la même facon. Pourquoi il ne pourrait pas y avoir un personnage indien dont l'origine n'a aucune importance dans l'histoire? En fait, on a l'impression que dès qu'un personnage sort de l'américain type, ca devient tout de suite folklorique, caricatural, etc. On constate souvent ca ici ou ailleurs.

Justement la façon dont sont présenté les indiens dans XF vont dans ce sens, même ce n'est pas le cas tout à fait. En effet la culture des indiens n'est absolument pas le centre des intrigues ni qqle chose de spécial, mais simplement un élement de plus ayant trait aux personnages concernés. De la même façon que Mulder aime les films de cul ou les graines de tournesol. Donc qqle part ça les place de façon égale avec le reste des persos et leur donne une certaine "égalité" même si elle n'est pas complète. C'est en ça que les indiens dans XF ne sont pas du tout caricatural. Dans Vienen par exemple les indiens "sont des personnes comme les autres" le seul truc qui les différencie c'est leurs origines les immunisant contre l'huile noire, mais ça aurait put être le fait qu'un tel ou un tel a les chveux noir ou bleu... C'est un choix scénaristique vis-à-vis de la mythologie, mais rien de plus. C'est en ça que les indiens dans XF ne sont pas caricatural. Tu vois ce que je veux dire (parce que c'est pas très clair je pense) ? :)

INTERMÈDE :

"Un trappeur, vivant près d'une réserve indienne coupe du bois pour l'hiver.
Un indien passant par là..le trappeur lui demande :
-Qu'est-ce que tu pense, est-ce que l'hiver sera rude ?
L'indien réfléchit, et puis d'un haussement d'épaule :
-l'hiver sera rude..
Le trappeur continue donc à couper son bois, quelques jours plus tard, l'indien repasse...
-Alors l'indien, qu'est-ce que tu pense l'hiver sera rude ?
-Oui, l'hiver sera rude !
Le trappeur se dit que va falloir couper encore plus de bois....quelques jours plus tard, l'indien repasse...
-Alors cet hiver sera vraiment rude, hein ?
-Ah oui, cet hiver sera très très rude..
-Qu'est-ce qui te fais dire qu'il sera si rude cet hiver ?
-Oh, un vieux dicton Indien : Plus homme blanc coupe du bois, plus hiver sera rude..."

J'ai vaguement vu quelque chose avec..Nicolas Cage sur les Navajos..
un mirage..en un zap..

Voici des titres vidéos en rapport avec le sujet, je ne l'ai trouve pas en français.. peut-être elles n'ont pas traversé l'Atlantique voir la Manche..
Enfin


text.
http://www.blackstar.co.uk/video/item/7000000027059

text.
http://www.blackstar.co.uk/video/item/7000000024457

http://www.blackstar.co.uk/video/item/7000000011023

http://www.blackstar.co.uk/video/item/7000000043232

Sans oublier OLIVER STONE son excellent film JFK, et son moins bon NIXON.. qui donne une vue très banal de l'affaire du Watergate.

Pour revenir sur cette affaire et Chris Carter peut-être était-il choquant encore à l'époque... je ne sais pourquoi cela la marqué ...quel age avait-il..etc Si ce n'est qu'une sorte de modération.. entre le bien et le mal... comme le mal peut se cacher derrière quelque chose qui a l'air bien comme le contraire.. bref une légère nuance..manichéenne. (????)
C'est le seul aspect que je puisse y voir...

Kato a écrit :

OH NON PITIE PAS CA !!! Argh ! J'ai horreur de DARK SKIES !!!

Guigui le gentil a écrit :OH NON PITIE PAS CA !!! Argh ! J'ai horreur de DARK SKIES !!!

, c'est pourtant une autre approche du problème, des evenements réels sur fond d'invasion extra-terrestre. Bon un débat à déjà eu lieu entre ces deux séries. C'était très interessant, on en était resté, que Dark Skies copie à quelque part X-Files pour la structure et presque tout, mais met en évidence les évenements historique dans leurs histoires d'une manière plus central.... quelque chose comme ça. (yavait peut-être d'autres avis, plus radical )..Donc je ne vais pas loin ici vis à vis de Dark Skies, c'est une approche que j'ai trouvé interessante (autre que X-Files) pour moi c'est deux séries différentes, traitées bien différament l'une de l'autre.

Oui mais l'une est nulle et l'autre pas (je vous laisse deviner qui est quoi)... Moi il ne suffit pas me faire péter du complot et des laines pour me plaire, je suis avant tout avide de qualité... Et non pas de gros repompage... Je me souvient d'un débat là-dessus avec Sullivan sur la ml mais c'est tout, mais bon il en ressortait la même chose. Enfin bref revenons à nos moutons... :)