Qu'est-ce qu'une bonne série ?

Discussions sur les séries télévisées en cours de diffusion en France. Un mini-site du FLT était dédié aux séries en cours de diffusion française : <a href="http://www.a-suivre.org/_archives/lte/" target="_blank">La Ligue des Téléspectateurs Extraordinaires</a> (ouvert le 6 septembre 2003 ; fermé le 8 octobre 2006).
Hush
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Message par Hush »

tao of myself a écrit :
Cela dit, ce serait quand même bien que les téléspectateurs regardent leurs séries, comme toute oeuvre culturelle d'ailleurs, avec un minimum d'esprit critique sur la série qu'ils regardent ("c'est très moyen mais ça me distrait" ou "c'est génial").

Par exemple, comme tout le monde sur ce forum, je ne peux pas voir Charmed en peinture. Si quelqu'un m'avoue qu'il regarde mais ajoute que c'est juste parce qu'elle n'a rien d'autre à faire quand ça passe, ça ne fait pas de lui le dernier des imbéciles


j'arrive après la bataille, ms bon c'est pas grave. je suis d'accord avec le quote de hobbes que j'ai mise. il y a plusieurs manieres de voir une serie. et l'on peut prendre plaisir à regarder une série moyenne car elle ns fait passer un bon moment.
mon exemple du moment est smallville. la série est somme toute moyenne avec des intrigues répétitives du freak of the week, clark et lana se regardant ds le blanc des yeux pire que dawson et joey, et pourtant j'aime smallville. j'aime cette série car elle me fait passer un bon moment et que je peux me vider la tête 1 heure en regardant un épisode de cette série. malgré ses defauts la serie est joliment faite et même si elle n'apporte rien de + au genre, c'est plaisant.
d'un autre coté je regarde la 1er saison de the pratice et j'en arrete pas de baver tellement c'est exccellent.
ce n'est pas parce qu'on regarde une série "moyenne" voir carrement nul qu'on est forcement débile et qu'on ne regarde que ce genre de série. c'est pas parce que qq'un regarde charmed qu'il regarde forcement vip avec pam anderson et walker texas rangers. tt comme qq'un qui regarde the pratice ne regarde pas que des séries "intellos" ou du même cru.
pour l'attaque sur les fans de charmed, je trouve cela facile de se la jouer en allant critiquer leur serie sur un chat. les fans de charmed sont svt jeunes et donc n'ont pas les ressources intellectuels de gens + agés pour se défendre. ceux ci voient leur serie comme un divertissement agreable et ne voient donc pas ce que l'on reproche à leur série. et vu que les fans de charmed sont svt jeunes, ils évolueront avec le tps et leur gout changeront. ce serait comme critiquer un enfant de 4 ans de regarder "oui oui" car cela est "nul". avec le tps, il evoluera et regardera au fur et à mesure qu'il grandit d'autres choses.
ne nous leurrons pas les charmed et compagnie sont les mc gyver, a-team des années 90. chaque époque à son quotas de séries moyenne pour jeunes, tt comme en litterature il y a des bouquins pour jeunes et il y a d'autres livres + interressants pour adultes. bien sur je ne dirai pas que charmed a la prétention et la qualité pour permettre aux jeunes d'aller voir + tard dd'autres series bien meilleures ms bon, svt on ne commencent pas à regarder des series comme west wing, law & order,... on commence par des series + "faciles" pour se divertir et puis si ça plait, si on est interressé, on ira progressivement voir d'autre chose.


:topman: :kvainqueur: :yes: :rulez: :zen2:

Rien d'autre à dire, je trouve ces deux commentaires excellents!
Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort...J'espère.
Jéjé
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Message par Jéjé »

Comme à peu près tout le monde sur le forum, j'ai des critères d'exigences élevés pour les séries, et j'ai du mal à comprendre qu'il n'en soit pas de même pour le reste des téléspectateurs...

Alors pourquoi certains regardent des séries pas géniales (et le plus souvent en le sachant) sans chercher autre chose ?
Peut-être tout simplement parce qu'il n'en ont pas envie... On ne peut pas être exigeants avec tous les domaines du divertissement et de la culture, et on ne peut pas les blâmer!

Je me suis fait cette reflexion en repensant à un topic où j'avais des échanges très contrastés avec 666 sur le ciné... Certains pans de la production cinématographique ne l'intéresse pas! C'est son droit, comme le mien de trouver scandaleux qu'il se limite à des productions US du type "Spiderman" ou "LOTR" (je schématise 666, pas d'offense!)... Seulement ce que je dirais n'aura qu'une infimissime chance de l'orienter vers des cinématographies que j'adore, ne serait-ce que la française intimiste par exemple...

Bien sûr que l'argument "Chacun ses goûts" est des plus falacieux possibles, et que des débats entre "spécialistes" sont nécessaires ! Bien sûr qu'il faut rester exigeant et oeuvrer pour que la qualité des séries s'améliore! Simplement s'acharner sur les "gentils" fans de Charmed ne menera sans doute à rien...

J'ai du mal qu'on critique mes goûts musicaux plutôt daubesques, quand en face de moi le mec ne connaît pas "New York District", "All about Eve" et "L"homme sans qualités"... Je n'attends pas de la musique la même chose que lui.
Je n'irai pas brancarder mes goûts comme référence, bien évidemment non plus! C'est peut-être l'attitude la plus énervante et même frustrante de certains fans quand ils balancent des trucs comme "Charmed, c'est la meilleure série de l'univers"!

PS : J'adore "Farscape", "X Files" et "Buffy". J'ai jamais aimé "Seinfeld". Je n'aime plus "That's 70's Show".
GdB
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ola

Message par GdB »

Trois pages... Tout le monde n'a pas encore participe ou ne participera pas ; c'est claire.

La television, mes cher(e)s, n'est pas je ne sais quel miracle deique devant lequel se mettre a genoux. C'est un outil, un diffuseur multimedia. C'est tout. On la regarde pour diverses raisons. Et c'est raisons sont bien moins suptibles que celles nous faisant aller au cinema, acheter une K7 ou DVD (comme un intervenant l'a dit), acheter un disque (musique) ou un livre.

La TV c'est un truc qu'est la; On s'informe (les quotidiens c'est tout de meme mieux) et on se delasse apres la journee de travail. C'est tout, c'est un simple objet de consommation contrairement au livre et au disque music qui sont des objets culturels.

Les series. C'est ce que je regarde avec les films et les tv-films. Quelles series ? Alors la, je serais bien moins condescendant que trop de posteurs ici. Et l'autre qui fait des tests ; je reve, j'hallucine ! :~ Vous vous prenez pour qui ? Le retour des etres superieurs qui vont apprendre la tele de qualite aux masses laborieuses. Je suis ecroule, la :D :D

Heureusement, il y a aussi plein de posts tellement plus modestes, interessants, lisibles.

Quand a etre fan de quelque-chose ou quelqu'un ; c'est pas mon truc, je pige pas. J'ai pourtant fait dans le fanzine de (bandes dessinees), mais, c'est 3 lettres sont trop proches de "fanatique" et je passe sur les synonymes possibles...

La listes des series que je prefere se trouve dans les pages visibles en cliquant (avec la souris :lol: ) sur ma signature. Ce sont les preferees et/ou celles qui entrent dans un sujet precis (conspiration). Ces series, etc, mentionnees, je ne renies pas les quelques autres series regardees et mentionnes ailleurs dans le meme site.

On ne regarde pas X-Files et Charmed pour les memes raisons et on peut regarder les deux. Pourquoi ? Les analyses critiques ? Je vous laisse ca, les gas ; je prefere me "secouer arthur" autrement. Ne regarder qu'une serie ou un genre, ca ne fais pas preuve de finesse. Et, selon la raison qui nous fait regarder, on "analyse" differament ; et, lorsque l'on "analyse" pas, ca ne veut pas forcement dire qu'on est un simple spectateur passif. Arretez de vous prendre la tete avec le "je pense donc je suis" ; des que vous choisissez, vous pensez ET vous n'avez pas a justifier vos choix et pensees. Enfin : vous avez aussi le droit d'avoir des moments ou vous n'etes qu'un spectateur passif (pas trop souvent tout de meme ;-)

Les propos du FLT serait, justement, de transformer la TV d'objet de consommation en objet culturel ? Et c'est pour cela, aussi, que je frequente ce site. MAIS CE N'EST PAS AVEC LE TON DE CERTAINS que vous y arriverez. Un peu de pedagogie, les gus.
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Re: ola

Message par Oz »

GdB a écrit :Trois pages... Tout le monde n'a pas encore participe ou ne participera pas ; c'est claire.

Tout le monde n'a pas à participer.

La television, mes cher(e)s, n'est pas je ne sais quel miracle deique devant lequel se mettre a genoux. C'est un outil, un diffuseur multimedia. C'est tout. On la regarde pour diverses raisons. Et c'est raisons sont bien moins suptibles que celles nous faisant aller au cinema, acheter une K7 ou DVD (comme un intervenant l'a dit), acheter un disque (musique) ou un livre.

Ben justement, ici on n'affirme le contraire. Et toutes les discussions sur ce forum ont cette base commune.

Les series. C'est ce que je regarde avec les films et les tv-films. Quelles series ? Alors la, je serais bien moins condescendant que trop de posteurs ici.

Je viens de lancer un appel pour qu'on évite ce genre de remarques, merci de le respecter.

Et l'autre qui fait des tests ; je reve, j'hallucine ! :~ Vous vous prenez pour qui ? Le retour des etres superieurs qui vont apprendre la tele de qualite aux masses laborieuses. Je suis ecroule, la :D :D

Ecoute, les propos tenus ici n'engagent que leurs auteurs (même si nous avons des idées communes), alors tu évites le "vous" ambigu.


Les propos du FLT serait, justement, de transformer la TV d'objet de consommation en objet culturel ?

Non, on affirme que la télé est déjà un objet culturel et cela depuis le début.

Et c'est pour cela, aussi, que je frequente ce site. MAIS CE N'EST PAS AVEC LE TON DE CERTAINS que vous y arriverez. Un peu de pedagogie, les gus.

Evite de donner des leçons, ça se passera beaucoup mieux tu verras.
Je me dois de te rappeler que tu es ici simple posteur.
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Message par bubu »

Comme à peu près tout le monde sur le forum, j'ai des critères d'exigences élevés pour les séries, et j'ai du mal à comprendre qu'il n'en soit pas de même pour le reste des téléspectateurs...

(...)

PS : J'adore "Farscape", "X Files" et "Buffy".


J'en connais un qui va se faire lyncher ! :D :D :D
BuBu - Lyssa, ne crois rien de ce qui est raconté !
Lyssa - ah ? Tu n'es pas beau, intelligent, jaune, drôle et célibataire ?

Black_Widow : " je me suis endormie et j'ai bavé sur celui à côté de moi durant la séance! "


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Message par ju »

bubu a écrit :J'en connais un qui va se faire lyncher ! :D :D :D


Pourquoi?
(oui, aujourd'hui, c'est explication de texte! ;) On justifie tout ce qu'on dit pour élever un peu le débat! :D)
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Message par Oz »

Ju a écrit :(oui, aujourd'hui, c'est explication de texte! ;) On justifie tout ce qu'on dit pour élever un peu le débat! :D)

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : vous avez tous très bien compris là où je voulais en venir :D
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Re: Qu'est-ce qu'une bonne série ?

Message par mascotte »

Oz a écrit : J'ai été très étonné par la fonction que vous donnez aux programmes télévisés: remplir les vides entre les espaces publicitaires.


Les mecs (y a des filles peut-être, désolée...), je vous rappelle qu'il n'y a pas que des séries à la télé... alors, les soaps opera ne déroulent pas 24h/24...

Oz a écrit :
C'est une vision extrêmement cynique et pessimiste de la télévision: ainsi, on nie totalement qu'elle est un formidable moyen de communication et de culture pour la remettre entre les seules mains des marchands de savons !


Pessimiste et exagéré...

Oz a écrit :
J'ose croire que la télévision a pour fonction première de permettre aux artistes, aux saltimbanques, au monde de la culture de partager leur art, leur originalité, leur enthousiasme, leurs réflexions avec le public, les spectateurs que nous sommes


Optimiste et... exagéré... ;)

Oz a écrit :
Toutes ces fictions sont malhonnêtes, elles ne jouent pas le "jeu" décrit plus haut: le contrat entre les différentes parties n'est plus respecté.


Quel jeu ? Quel contrat ? Où sont les règles ? On ne m'a pas donné ça avec mon téléviseur quand je l'ai acheté !!!!


Oz a écrit :
Non pas pour les huer, mais plutôt pour établir un dialogue, tenter d'expliquer pourquoi la série est tant raillée.


LOL ! Rien à changer ! On veut toujours faire comprendre aux gens, ce qu'ils ne veulent pas savoir !!! Vous voyez les choses comme vous les vivez. Anecdote : j'étais au rendez hebdomadaire chez les sage-femme après la naissance de mon p'tiot. Une dame était là qui allaitait son môme. Elle expliquait que son p'tiot ne pouvait pas avoir faim la nuit car elle le mettait au sein 2h30 d'affilé (totalement inutile, mesdames, au passage). Et là elle a rajouté à mes oreilles sidérées : ben oui, je me pose dans mon canapé à 6h, je regarde la star Académy, puis le bigdil puis le téléjournal (de dieu)... Un peu plus tard elle a expliqué que son mari la battait, que ses mômes ne dormaient pas de la nuit etc... bref, pour elle, la télé est VRAIMENT un échapatoire et absolument pas une source de culture..

C'est tout.

Oz a écrit :Mais dans une société responsable


hummm... petit idéaliste, va ! ;)

:bigsmile:
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Re: ola

Message par mascotte »

Oz a écrit :
GdB a écrit :Trois pages... Tout le monde n'a pas encore participe ou ne participera pas ; c'est claire.


Tout le monde n'a pas à participer.



sglurp ! :( De quel droit ?
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Re: ola

Message par Oz »

mascotte a écrit :
Oz a écrit :Tout le monde n'a pas à participer.

sglurp ! :( De quel droit ?

Ben justement, du droit que chacun fait ce qu'il veut :D, donc pas la peine de réclamer une participation de tout le monde (ou au contraire de la regretter), on se contente de ce qu'on a ici (après trois pages de débat, critiquer la participation est assez mal venu :neutre:).

Chacun a le droit de participer, ou non. C'est aussi simple. Mais bon, cette remarque était surtout destinée à GdB parce que depuis qu'il est ici il demande des règles, donc je lui en donne dès que je peux.
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Re: Qu'est-ce qu'une bonne série ?

Message par Oz »

mascotte a écrit :Les mecs (y a des filles peut-être, désolée...),

Y'en a un peu plus qu'avant, mais à peine :D

je vous rappelle qu'il n'y a pas que des séries à la télé... alors, les soaps opera ne déroulent pas 24h/24...

C'est bien pour ça que je parle de programmes télévisés de manière générale :D


Optimiste et... exagéré... ;)

Je ne nie pas que c'est une vision idéaliste de la télé :) Maintenant, si on espère faire changer qqch, mieux vaut avoir une vision idéaliste et légérement évoluer notre télé, plutôt que d'avoir une vision tellement pessimiste qu'on ne se bouge même plus le cul pour changer quoi que ce soit :D.
Tant qu'on reste au contact des réalités du terrain, je pense que rien n'empêche d'avoir une vision idéalisée :)


Quel jeu ? Quel contrat ? Où sont les règles ? On ne m'a pas donné ça avec mon téléviseur quand je l'ai acheté !!!!

C'est un contrat tacite évidemment :D mais pas forcément obscur : si personne n'en avait conscience, les autorités de régulation n'existerait pas par exemple...
Chaque société se définit par un contrat social, on est d'accord ? Ben la télé, c'est la même chose : il y a un contrat entre les différents interlocuteurs, sinon le média n'a plus aucun intéret.

LOL ! Rien à changer ! On veut toujours faire comprendre aux gens, ce qu'ils ne veulent pas savoir !!!

Ben ce qui est beau dans mon argumentation, c'est que je justifie des actions que le FLT ne mène plus depuis longtemps déjà.
J'explique une logique activiste en somme et je reconnais volontiers que ça ne doit pas être du tout cuit pour qqun qui n'a pas été dans cette mouvance :-)

Et là elle a rajouté à mes oreilles sidérées : ben oui, je me pose dans mon canapé à 6h, je regarde la star Académy, puis le bigdil puis le téléjournal (de dieu)... Un peu plus tard elle a expliqué que son mari la battait, que ses mômes ne dormaient pas de la nuit etc... bref, pour elle, la télé est VRAIMENT un échapatoire et absolument pas une source de culture..

C'est mon opinion mais... si son mari la bat vraiment, alors elle ferait mieux d'éviter les échappatoires et de se confronter à la réalité. Je ne dis pas que c'est facile, mais ça me semble impératif.
Et une source de culture bien réalisée peut très bien constituer une forme d'échappatoire, ça peut également faire partie du contrat ;-)

mascotte a écrit :
Oz a écrit :Mais dans une société responsable

hummm... petit idéaliste, va ! ;)

Et fier de l'être... ça ne m'empêche pas pour autant de me confronter à la réalité :D
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Message par ju »

Oz a écrit :Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : vous avez tous très bien compris là où je voulais en venir :D


Je sais très bien ce que tu as dit... et je pense totalement ce que j'ai dit! :D
Facile de dire des choses en l'air sans s'expliquer. Alors si les gens ici (en l'occurence bubu) disaient vraiment ce qu'ils pensent plutôt que ce qu'ils pensent que les autres vont dire... on pourrait discuter vraiment.
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Re: ola

Message par mascotte »

Oz a écrit :
mascotte a écrit :
Oz a écrit :Tout le monde n'a pas à participer.

sglurp ! :( De quel droit ?

Ben justement, du droit que chacun fait ce qu'il veut :D, donc pas la peine de réclamer une participation de tout le monde (ou au contraire de la regretter)


J'avais pas pris ta remarque dans ce sens... okey, pas de soucis !
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Re: Qu'est-ce qu'une bonne série ?

Message par mascotte »

Oz a écrit :C'est bien pour ça que je parle de programmes télévisés de manière générale :D


Ca va mieux en le resoulignant ! ;) Non mais ! T'auras pas le dernier mot !!!


Tant qu'on reste au contact des réalités du terrain, je pense que rien n'empêche d'avoir une vision idéalisée :)


Rien n'empêche de rêver !!! Même si tu te déconnectes de la réalité du terrain !!! ;)


C'est un contrat tacite évidemment :D


J'm'en doutais un peu... mais le fait même qu'il est tacite permet à certains de ne pas le respecter... de même que le contrat social... ;)


Ben la télé, c'est la même chose : il y a un contrat entre les différents interlocuteurs, sinon le média n'a plus aucun intéret.


Ca me plait ton idée, à priori, mais laisse-moi juste un peu de temps pour y réfléchir !


Ben ce qui est beau dans mon argumentation, c'est que je justifie des actions que le FLT ne mène plus depuis longtemps déjà.


Et c'est là où on est pas d'accord... Agir pour avoir de la qualité pour soi, je suis d'accord, mais pour les autres... c'est plus ambivalent...

Typiquement, quand on a donné du lait en poudre en Afrique, on a (j'espère tout au moins) voulu faire le bonheur des petits africains. Quand on s'est rendu compte qu'ils ne supportaient pas le lait en poudre, on en a laissé pas mal sur le carreau... Agir pour les autres, à la rigueur, mais avec leur accord... et pour leur bien, pas pour le bien de sa conscience...

C'est mon opinion mais... si son mari la bat vraiment, alors elle ferait mieux d'éviter les échappatoires et de se confronter à la réalité. Je ne dis pas que c'est facile, mais ça me semble impératif.


Tu sais, les sages-femmes lui ont tout simplement conseillé de se protéger. Pas plus, pas moins. Et la réalité, je crois qu'elle se la prend en pleine figure... au sens propre comme au sens figuré... :(

Tu sais, Oz, tout n'est pas tout noir ou tout blanc... :neutre:


Et une source de culture bien réalisée peut très bien constituer une forme d'échappatoire, ça peut également faire partie du contrat ;-)


LOL ! Oui.... bien sur !

Oz a écrit :Et fier de l'être... ça ne m'empêche pas pour autant de me confronter à la réalité :D


Non non bien sur... Je suis perduadée qu'il faut des gens comme toi pour que les choses bougent, des gens qui ont une vision ou qui croient en des choses qui n'existent pas encore. La seule chose que tu ne peux pas demander, c'est que tout le monde soit comme toi et te suivent avec le drapeau à bout de bras (tu situes Delacroix ? ;) )... Mais je t'encourage vivement à continuer !!!!!
GdB
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Re: ola

Message par GdB »

Oz a écrit :
mascotte a écrit :
Oz a écrit :Tout le monde n'a pas à participer.

sglurp ! :( De quel droit ?

Ben justement, du droit que chacun fait ce qu'il veut :D, donc pas la peine de réclamer une participation de tout le monde (ou au contraire de la regretter), on se contente de ce qu'on a ici (après trois pages de débat, critiquer la participation est assez mal venu :neutre:).

Chacun a le droit de participer, ou non. C'est aussi simple. Mais bon, cette remarque était surtout destinée à GdB parce que depuis qu'il est ici il demande des règles, donc je lui en donne dès que je peux.


Ca recommencait plutot bien et j'aimais bien la tournure que ca prenait.

Prendre ce qu'on trouve ? Non : faire avancer le shimilili :cool:

Je demandes des regles ? Niet : mais, okay, je commence a voir le malentendu... Pas grave :eek:

mascotte a écrit :Typiquement, quand on a donné du lait en poudre en Afrique, on a (j'espère tout au moins) voulu faire le bonheur des petits africains. Quand on s'est rendu compte qu'ils ne supportaient pas le lait en poudre, on en a laissé pas mal sur le carreau... Agir pour les autres, à la rigueur, mais avec leur accord... et pour leur bien, pas pour le bien de sa conscience...


Voila : Mascotte = les mots pour le dire ! C'est tout (avec la citation + bas) ce que je voulais exprimer ; helas, je parles pas le meme francais :lol:
L'exemple, l'image (la pedagogie) de Mascotte me fait songer aux livres de Jean Ziegler : "Une Suisse au-dessus de tout soupcon" ; c'est tres claire !

Non non bien sur... Je suis perduadée qu'il faut des gens comme toi pour que les choses bougent, des gens qui ont une vision ou qui croient en des choses qui n'existent pas encore. La seule chose que tu ne peux pas demander, c'est que tout le monde soit comme toi et te suivent avec le drapeau à bout de bras (tu situes Delacroix ? icon_wink.gif )...
Mais je t'encourage vivement à continuer !!!!!


Encore une fois : voici une traduction limpide de ce que je tente d'exprimer (bis repetita)... :neutre:

Bien, le sujet du topic ou salon est : "Qu'est-une bonne serie".

C'est, d'abord, une serie que j'aime ; mais, meme en l'appreciant, je puis la critiquer. Par exemple : je suis amateur de X-Files, mais pas des digressions ; seuls m'interessaient reellement les episodes autour de la Conspiration. J'en ai, tout de meme, aime d'autres (episodes).

Je ne suis pas devenu, pour autant, "fan" de Carter et ne l'ai pas suivi dans ses autres aventures.

Ensuite : c'est une serie de qualite. Une serie de Lynch ne peut etre qu'une bonne serie. Pourtant, moi, ca me gonfle. Trop cerebral. Autre exemple : Star Trek. Les progres realise par cette serie au fil des annees et version, c'est quelque-chose !!!!

Pour en revenir au debat "hors sujet". Il y a des bonne series ; mais on peut, parfois, preferer regarder des series plus divertissantes ET on n'en est pas plus nul pour autant ! ;)
Verrouillé