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Publié : 10 févr. 2003 15:22
par Mad_Ouaf
Amrith a écrit :
Ardéa a écrit :Moi ça me tente pas, pour tomber dans le snobisme nova-esque, non merci :vomi:


Nova sont peut-être un peu snobs mais ils font découvrir des musiciens au passé discographique inexistant. Ils diffusent de l'afrobeat, de la house de Detroit, plein de courants musicaux difficiles d'accès. Donc ils sont snobs mais ils prennent des risques et suivent l'actualité sans être à la traîne.


Pour une fois, je l'avoue que je suis d'accord avec Amrith, j'aime bien ce que fait Radio Nova, de la contre-programmation, et des trucs bien qu'on entend nul part!
C'est vrai que ça peut tomber dans le snobisme (je prend un pied dingue à écouter les "bons plans" de 17H30.... que des soirées sur Paris, dans des boites aux noms imprononcables et avec des grands noms à droite à gauche....) mais, au moins, ils le font sans agressivité!

Publié : 11 févr. 2003 13:52
par Wonk
Ardéa a écrit :C'est pas un raisonnement sans issue ça ? :D
jury = professionnels => d'la merde
jury = public => d'la merde
jury = critiques => moi ça me tente pas, pour tomber dans le snobisme nova-esque, non merci :vomi:


Non, c'est pas sans issue, tu donnes toi meme la réponse : qu'on laisse les personnes aptes a juger de la qualité d'une oeuvre le faire si on ne veut pas tomber dans la guignolade promotionelle pour les soit disant "meilleur artiste trucnul de l'année".
Apres le snobisme c'est un autre probleme ... quoique si ne pas etre snob c'est ne pas etre exigeant alors là je dis non : soyons exigeant bon sang !! :rolleyes:

C'est pas tant le raisonement qui est sans issue que cette idiotie qui consiste a vouloir nommer LE meilleur truc de l'année LA meilleur chose.
On parle d'Art pas de lessive ou de voiture ...
C'est le genre de chose dont je me fous pas mal, je n'attend pas apres ça pour choisir ce que j'écoute, ces récompenses soient elles justifiées/crédibles ou non.

jury = Amrith => Au secours !!!!!!!!!!!! :lol: ;)

:lol:
Quoique ... :evil:

Publié : 11 févr. 2003 14:06
par gib's
Wonk a écrit :Non, c'est pas sans issue, tu donnes toi meme la réponse : qu'on laisse les personnes aptes a juger de la qualité d'une oeuvre le faire


Allez hop! Je m'insurge contre ceci. Déjà il n'y a pas de réponse à la question "qui est apte à juger de la qualité d'une oeuvre?" car tout le monde est apte à juger de la qualité d'une oeuvre.

Il n'y a pas de solutions miracles à ces histoires de cérémonie. Car comme tu le dis, le principe d'une cérémonie de ce genre est déjà très discutable. Puisqu'elles existent, je ne vois pas pourquoi il faudrait être choqué que les artistes les plus à la mode, les plus vendeurs soient les gagnants. Ca me semble tout à fait normal. Vous avez l'air de demander à une cérémonie d'être chose que ce qu'elle est.
On peut par contre essayer d'améliorer ce genre de cérémonie en créant des tas de prix spéciaux, par genre de musique, en multipliant le type de votants: public, professionnels, journalistes, musiciens, etc. Obliger les artistes à intepréter des morceaux qui ne sont pas des singles, les obliger à chanter en live, etc.

Publié : 11 févr. 2003 14:08
par lordofnoyze
HS:Les avatars des membres sont de plus en plus space...
Entre Ju et Gib's c'est la période new-age ou quoi??? :D

Publié : 11 févr. 2003 14:12
par gib's
lordofnoyze a écrit :HS:Les avatars des membres sont de plus en plus space...
Entre Ju et Gib's c'est la période new-age ou quoi??? :D


Avril 2003. Stay tuned.

Publié : 11 févr. 2003 23:38
par Oz
gib's a écrit :Il n'y a pas de solutions miracles à ces histoires de cérémonie. Car comme tu le dis, le principe d'une cérémonie de ce genre est déjà très discutable. Puisqu'elles existent, je ne vois pas pourquoi il faudrait être choqué que les artistes les plus à la mode, les plus vendeurs soient les gagnants. Ca me semble tout à fait normal. Vous avez l'air de demander à une cérémonie d'être chose que ce qu'elle est.

Je partage largement l'avis de Gib's :)

On peut par contre essayer d'améliorer ce genre de cérémonie en créant des tas de prix spéciaux, par genre de musique, en multipliant le type de votants: public, professionnels, journalistes, musiciens, etc. Obliger les artistes à intepréter des morceaux qui ne sont pas des singles, les obliger à chanter en live, etc.

Ouaip... tout ce que tu listes ne me paraît pas intéressant à réaliser, mais quelques innovations devraient être tentées dans ce sens, ça rendrait la cérémonie beaucoup plus attrayante (pour peu que tout le monde en comprenne, et en accepte, le principe).

Publié : 11 févr. 2003 23:46
par Amrith
Plus qu'une seule solution : créer le Front de Libération de la Musique.

Publié : 12 févr. 2003 0:08
par Oz
Amrith a écrit :Plus qu'une seule solution : créer le Front de Libération de la Musique.

Méchant ! Je l'avais déjà proposé celui-là ! :D

Publié : 12 févr. 2003 0:09
par Amrith
Oz a écrit :Méchant ! Je l'avais déjà proposé celui-là ! :D


Et qui a osé s'opposer à cette grande idée ? :razz:

Publié : 12 févr. 2003 0:13
par Oz
Amrith a écrit :Et qui a osé s'opposer à cette grande idée ? :razz:

Bah on avait surtout pas le temps à l'époque :D

Publié : 12 févr. 2003 0:24
par Amrith
Oz a écrit :Bah on avait surtout pas le temps à l'époque :D


Parce que maintenant on l'a ? :D

Publié : 12 févr. 2003 10:58
par Wonk
Edition de gibs: wonk, excuse moi, en voulant répondre à ton message, j'ai cliqué sur "éditer" au lieu de "citer" (qui se trouve juste à côté car je suis modérateur).
Résultat je t'ai répondu dans ton propre message, au lieu de le faire dans un nouveau. Je m'en suis rendu compte trop tard :~ Désolé :(

Publié : 14 févr. 2003 10:39
par gib's
wonk a écrit :
gib's a écrit :Allez hop! Je m'insurge contre ceci. Déjà il n'y a pas de réponse à la question "qui est apte à juger de la qualité d'une oeuvre?" car tout le monde est apte à juger de la qualité d'une oeuvre.


Des critiques ?


Non mais attends, tu plaisantes là non? Tu veux parler de ces frustrés payés pour émettre un jugement sur les autres, qui n'y connaissent rien et se permettent raconter des conneries à longueur de page parce qu'ils ne connaissent pas leurs sujets?

d'autres artistes ?


Je crois que parmi les artistes, et parmi n'importe quelle catégorie, corporation ou autre, il y en a qui ont des gouts douteux :D

De toutes facons, c'est bien simple, je trouve prétentieux et snob de penser qu'il y a des personnes mieux aptes que d'autres à juger une oeuvre culturelle. Est ce qu'il faut être réalisateur pour juger la réalisation d'un film? Est ce qu'il faut être scénariste pour juger d'un scénario? Est ce qu'il faut connaitre le solfège pour apprécier un morceau de musique? Est ce qu'il faut être pianiste pour apprécier une oeuvre de piano? Non pas forcément. Et bien heureusement. Il est ridicule de juger une oeuvre d'art sur des critères purement objectifs (froids?) comme il est ridicule de juger une oeuvre d'art uniquement par les émotions qu'elle dégage et/ou qu'elle nous fait ressentir. Chacun est apte, avec son bagage personnel et culturel, à juger d'une oeuvre. Et ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas dégager d'une oeuvre des qualités ou des défauts partagés par beaucoup de monde. Bien entendu.

Quand tu dis que ces cérémonies ne sont pas ce qu'elles se disent être je ne suis pas sur de comprendre. On les juge sur ce qu'elles sont non?

Publié : 17 févr. 2003 14:33
par Wonk
gib's a écrit :Des critiques ?

Non mais attends, tu plaisantes là non? Tu veux parler de ces frustrés payés pour émettre un jugement sur les autres, qui n'y connaissent rien et se permettent raconter des conneries à longueur de page parce qu'ils ne connaissent pas leurs sujets?


Non je ne plaisante pas, le probeleme c'est qu'effectivement les critiques serieux ne courent pas les rue :rolleyes: et ça c'est bien dommage, mais bon avoir une culture musicale ça sert a rien de nos jour pour "réussir dans la vie" ( ça m'a toujours fait rire cette expression ), meme pas a etre critique, on prefere prendre le premier pigiste venu fraichement sortie de son école de journalisme, je pense.

d'autres artistes ?


Je crois que parmi les artistes, et parmi n'importe quelle catégorie, corporation ou autre, il y en a qui ont des gouts douteux :D

<<<<<je parlais de véritable artistes, pas d'obispo ;p >>>>>

De toutes facons, c'est bien simple, je trouve prétentieux et snob de penser qu'il y a des personnes mieux aptes que d'autres à juger une oeuvre culturelle. Est ce qu'il faut être réalisateur pour juger la réalisation d'un film? Est ce qu'il faut être scénariste pour juger d'un scénario? Est ce qu'il faut connaitre le solfège pour apprécier un morceau de musique? Est ce qu'il faut être pianiste pour apprécier une oeuvre de piano? Non pas forcément. Et bien heureusement. Il est ridicule de juger une oeuvre d'art sur des critères purement objectifs (froids?) comme il est ridicule de juger une oeuvre d'art uniquement par les émotions qu'elle dégage et/ou qu'elle nous fait ressentir. Chacun est apte, avec son bagage personnel et culturel, à juger d'une oeuvre. Et ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas dégager d'une oeuvre des qualités ou des défauts partagés par beaucoup de monde. Bien entendu.

Quand tu dis que ces cérémonies ne sont pas ce qu'elles se disent être je ne suis pas sur de comprendre. On les juge sur ce qu'elles sont non?


Oui, pour ceux qui ont assez d'esprit critique pour ça :-/
Le reste croit dur comme fer que l'on récompense ces gens pour leur talent, leur qualité artistique...
Resultat ce reste est bien embrigadé dans cette sous-culture et si tot que je dis a ma mère que Jénifer est une bonne a rien je passe pour un facho. :~

Pour ce qui ets des "juges" je suis d'accord pour dire que les artistes et critiques ne sont pas seules capables en fait, simplement je les crois plus avisé qu'un individu lambda non ?
Maintenant pour juger d'une oeuvre dans sa globalité on ne peut effectivement pas se passer de l'oeil/l'oreille du néophyte. Reste qu'il ne faut que celui-ci ne soit pas dépourvu de sens critique et d'une certaine culture ce qui n'est pas le cas de la masse qui vote apres avoir bien été lobotomisé par TF1/Meuh6.
Je vois mal ce genre de personne saisir la valeur et etre touché par une oeuvre de Niki de St Phalle aussi bien que par pièce de musique comtemporaine ( ce que vous appelez experimentale : Boulez, Xenakis et autres ).
Ce que je veux dire c'est que en ce qui me concerne, sont apte a juger de la qualité du dernier Renaud, ce qui sont au courant de la qualité du reste, qui ont assez de repères.
Car de toute façon ce ne peut etre que relatif et personel.
Ce que je veux dire c'est que je me fous de l'avis du gars qui sacre renaud en ne faisant que peut d'état du talent de bien d'autres non médiatisé ou diffusé.

Et si tu attendais que je dise cela : oui il n'existe personne capable de dire dans l'absolue quelle est la meilleure oeuvre dans quelque domaine que ce soit.
Mais ça je le sous entendais quand je disais que le concept meme de ces cérémonies était bidon.
Reste qu'on peut faire un meilleur tri facilement quand on voit ce qui est couronné non ? je ne pense pas que ce soit faire du snobisme.

PS: Et pis d'abord c'est pas la peine de maquiller ta censure par des erreures de manip' vile modo. ;)

Publié : 17 févr. 2003 15:23
par gib's
Finalement on est d'accord, sauf pour le post scriptum :D