[ACTION] La liberté du Net français sacrifiée

GdB · Message par **GdB** » 16 janv. 2004 11:45

Cela fait plaisir de voir ce sujet crucial traite ici. Bien des posts sont de qualites, precis et fournissent les adresses necessaires.

Attention, dans ce type de probleme, aux rumeurs ; il y en a. Bien : le/la LEN ne s'en prend pas qu'aux adeptes du MP3 (qui ne comprennent pas qu'un artiste doit aussi manger), mais cette loi voulait aussi luter contre le SPAM, les distributions de virus, etc.

Donc, ainsi que le dis un participant ici, cette loi n'est pas entierrement a mettre a la poubelle. Helas, come tjrs en France, lorsque l'on veut faire quelque chose de bien, on le fait mal. Tout le volet sur le courrier electronique est du "vichysme" a mes yeux.

Sur le plan technique, aussi : en effet, les FAI ne pourront fliquer les sites, forums etc sans tout arreter, ou je ne sais quoi.

Enfin, on s'en prend a Internet qui est un vecteur, au lieux de s'en prendre aux margoulins (individus, societes commerciales). Tout a fait le genre : je mets des radars, mais, surtout, je n'interdis pas aux constructeurs de faire des voitures roulant a 200 Km/h...

Bref, oui, signer la petition de l'AFA est, lors, a faire, ce me semble.

alexb · Message par **alexb** » 16 janv. 2004 12:34

Ce genre de loi rapproche la France de la Birmanie, de la Chine ou de la Tunesie où des "lois" restrectives quant à l'utilisation d'Internet existent.

Pour un pays qui se définit comme un défenseur universel des droits de l'homme et de la Démocratie ça fait plutôt mauvais genre...

Vive la credibilité de la France !!!

Mad_Ouaf · Message par **Mad_Ouaf** » 17 janv. 2004 19:37

Pensée du jour:
<I>Quant on veut piquer son chien, on dit qu'il a la rage.</I>

Message par **darkevil** » 15 mai 2004 16:53

La LEN ayant été définitivement adoptée jeudi, préparons-nous à l'arrivée du totalitarisme en France. La dernière "valeur" républicaine française, "la Liberté" vole en éclats, dans le seul but de satisfaire des Majors qui n'en ont jamais assez et qui se foutent allègrement de nous, leurs clients !

Copié-collé d'un article très intéressant et complet sur le problème publié par le Télévore.com. Source : http://www.televore.com/article.php3?id_article=227

le télévore a écrit :PRIX ? NON, LA MUSIQUE PAYANTE NOUS COUTE NOTRE LIBERTE D’EXPRESSION ! !

Contrairement à ce qu’affirment la plupart des sites de "NEWS" en France, la LEN reste une tres mauvaise loi pour nos libertés. Cette loi fourre-tout instaure une justice privée en France ! Le filtrage est toujours possible et la censure aussi ! La lutte doit continuer ! Pourquoi les journaux télé n’en parlent pas ?

La plupart des sites web se sont laissés manipuler comme des bleus. La LEN garde de nombreux articles liberticides ! Les majors ont réussi à agiter un chiffon rouge devant tout le monde en introduisant une modification catastrophique dont ils savaient pertinemment qu’elle était illégale (contraire à la directive européenne) : le filtrage à priori des contenus pédophiles, raciaux,... Face au tollé général, elle a été retirée, ce qui a donné un faux sentiment de victoire général, mais qui est illusoire : la liberté d’expression en France sur internet est sous la main des grands groupes privés !

Le filtrage à priori était de toute facon impossible à mettre en oeuvre, mais ils ont réussi à faire passer un filtrage à postériori. N’importe qui peut maintenant dénoncer un site qu’il juge "illégal" à son hébergeur pour que l’acces soit supprimé. Résultat, tous les sites web sont sous une épée de damocles : Pourquoi prendre le risque d’une censure ? tout le monde va s’auto-censurer ...

L’auto-censure va etre d’autant plus rapide que la LEN contient un article qui a défini un délai de prescription de 3 mois APRES LA SUPPRESSION d’un contenu. Vous avez un forum et un cretin poste une insulte ? Le site disparait... Meme si vous l’avez supprimé des que vous l’avez vu. Il suffit que quelqu’un l’aie eu en cache, ou que le moteur de google vous capture pour que vous soyez condammé... Qui va garder un vieille page ? Tout sera supprimé le plus vite possible... plus d’informations sur liberation

Le filtrage n’est pas exclu non plus : il était inscrit dans la loi, cette mention a été retirée, mais le juge peut toujours l’ordonner (voir cet article sur zdnet) ! La chine n’est pas loin de la France... :(

Cerise sur le gateau qui a été rajouté dans la LEN : Pour protéger les interets de l’industrie du disque, il est interdit de dévoiler des failles de sécurité (comme le DECSS qui permettait de lire les DVD sous linux...) sous peine de prison... Seuls les vrais pirates pourront se passer entre eux les failles de sécurité. Bonjour les virus et autres chevaux de troie ! Merci qui ? Les majors...

On a pu observer l’extreme efficacité de la censure et de la manipulation sur les médias télévisés qu’exercent les majors en France : Malgré :
  des centaines de milliers de protestations en ligne
  des dizaines de milliers de boycotteurs ( n’hésitez pas à boycotter l’industrie du disque : Pourquoi financer une industrie qui fait du lobying contre ses propres clients ?)
  des associations de défense des libertés (reporters sans frontieres, ligue des droits de l’homme) dénoncant l’atteinte aux libertés
  les fournisseurs d’acces et les hébergeurs montant aussi au créneau.

Seules 3 minutes de reportages ont été diffusées sur France 3... Meme le paysan du crezot a eu plus de temps pour s’exprimer.

Le grand mensonge est d’accuser le peer-to-peer comme étant la cause de la baisse des ventes : faux et archi-faux ! Les vraies raisons sont :
  L’obsolescence du support et la fin des renouvellements des vynils.
  La mauvaise qualité des artistes "jetables" (starac et co)
  l’explosion des ventes de DVD (le portefeuille des ménages n’est pas extensible)
  L’université de Harvard a étudié le sujet et le peer-to-peer n’a que tres peu d’effets sur les ventes de disques (voir cet article). De plus, pour le directeur de la FNAC, la musique ne s’est jamais aussi bien portée ... Extrait de l’édito du dernier "contact", par Rodolphe Buet, Directeur du disque de la FNAC : "Les médias nous chantent tous le même refrain : le disque ne tourne pas rond. Faux ! La consommation de musique n’a pratiquement jamais été aussi forte. Même si elles ont diminué en 2003, les ventes de disque restent exceptionnelles : dans toute l’histoire du disque, il n’y a que trois années où les français ont été plus gourmands de musique." Qui c’est le grand menteur ?

Au contraire, le peer-to-peer permet aux petits artistes de vendre leurs disques. Ce sont les artistes eux-memes qui le disent... voir cet article

Les Majors ne s’en sont pas arrétées là : elles ont réussi à faire modifier la loi "informatique et libertés" pour supprimer le caractère privée de notre adresse IP. La CNIL la considérait privée ? On change son président pour faire passer la loi qu’on désire ! Résultat, maintenant, les majors peuvent aller regarder ce que vous faites sur internet en toute impunité pour constituer des "fichiers d’infraction". Le peer-to-peer est visé directement ...

Maintenant elles attaquent le droit à la copie privée. Vous achetez un DVD ? Vous ne pourrez le lire que sur votre lecteur de DVD et vous ne pourrez pas le mettre sur un lecteur portable, ou vous achetez un CD et vous ne pouvez pas le lire sur votre auto-radio ...

Au lieu de mettre à disposition des fichiers à bas prix à travers le peer-to-peer (il peuvent économiser énormément sur les couts), ils ne refont le coup du "magnétoscope tueur". Quand le magnétoscope est apparu sur le marché, L’industrie du cinéma en parlait comme d’un "assassin de nos femmes et nos enfants". Résultat, aujourd’hui ils gagnent plus d’argent avec la vidéo qu’avec le cinéma... Les juges finlandais l’ont compris en déclarant kazaa aussi légal qu’un magnétoscope.

Pourquoi on ne pourrait pas se servir du peer-to-peer pour télécharger des oeuvres dont on a déja payé les droits (exemple : des films ou séries passés sur le réseau hertzien, donc payés par la redevance) ? Le papi condamné récemment ne faisait que ca ...( voir l’article de TF1 ). Bizarrement les médias en ont beaucoup parlé, mais en ne mentionnant pas ce "détail". Je suis pour une rémunération des artistes (mais pas une rémunération exagérée des majors... ;) ) à travers une license légale, comme UFC-que choisir ou l’étude de ratiatum le préconise. On peut bien payer 15 euros par mois (carte UGC illimitée) pour voir tous les derniers films dans les salles, pourquoi pas par internet ?

L’europe l’a bien compris en ne pénalisant que les "pirates" qui en font commerce, pas le téléchargeur du dimanche ... mais l’UMP ne comprend rien au sujet (désolé je ne fais pas de politique d’habitude, mais là les coupables doivent etre nommés) et suit comme une marionnette le discours des majors (le discours de jacques chirac le montrait bien, lui qui ne savait pas ce qu’était une souris, comment peut on croire qu’il connaisse internet ?)... ;)

Les majors insultent leurs clients en leur faisant un doigt d’honneur dans leur campagne de pub ?
Nous répliquons avec deux doigts ! :) !

OUI A UNE REMUNERATION DES ARTISTES, NON A LA DISPARITION DE LA LIBERTE D’EXPRESSION SUR INTERNET A CAUSE DE L’IMMOBILITE DES MAJORS.

NON VOUS N’AUREZ PAS ... MA LIBERTE DE PARLER !

Cet article n’aurait jamais été écrit si la LEN était appliquée ... Il aurait été censuré ou auto-censuré pour la survie du site... Plus d’infos sur : http://www.odebi.org/ et mon analyse de la LEN

Les deux images évoquées, d'abord la "pub" des majors, puis la "parodie".

Invité · Message par **Invité** » 16 mai 2004 7:16

Je trouve la discussion navrante, on mélange tout ...

L'essentiel c'est quand même de parler des atteintes aux libertés de la LEN.

Depuis quand c'est mal de dénoncer un agissement illégal ??

Alors sous pretexte que c'est internet il faudrait faire des differences : les choses immorales comme la pedophilie l'apologie de crime de guerre qu'on peut dénoncer, et les atteintes au droit d'auteur, qu'il ne faut pas dénoncer.

Quand je lis des choses comme ca j'ai pas l'impression de vivre au même endroit... Les deux fait sont aussi illégaux l'un que l'autre, et c'est pas parce que l'un semble moins choquer la morale que ca le rend moins réprehensible.

C'est malin comme article, on nous parle des IP et du fait que le peer to peer est visé, alors que franchement c'est pas l'essentiel ( entre nous, heureusement que lorsqu'on commet une infraction, la justice se donne les moyens d'identifier les coupables sinon ou va t'on). Le plus grave c'est la possibilité de suivre à la trace l'internaute. Nimporte quelle personne malveillante pourrait determiner des élements de la vie privés de la personne, comme tendance politique, orientation sexuelle etc, ceci est VRAIEMENT inquietant, le reste c'est peanuts.

Et je repète que je ne pense par que le fait d'être un Arsène Lupin du web soit specifiquement un element de la vie privée au sens des droits de l'homme ( au fait pour les spécialistes du droit , le droit à la propriété privée est aussi prevu par des textes de valeur constitutionnelle)

Bon et puis le débat sur les majors, le développement du Peer to peer commercial etc, j'en parle même pas tellement c'est partisan. C'est pas parce qu'il faudrait une solution de fond ( nouveaux artistes, nouvelle strategie de communication , evolution vers un transfert numerique des contenus etc.) que le piratage est justifié.D'accord ca l'explique peu etre en partie mais c'est tout. C'est trop facile, c'est pas parce que ma voiture monte a 200 que je vais dire que c'est dégeulasse de limiter la vitesse... Et puis ne nous leurrons pas, les gens piratent car c'est "gratuit" (hors du cout payé au FAI) et pas pour "se rebeller contre les majors" ...

Message par **darkevil** » 16 mai 2004 10:18

Anonymous a écrit :Depuis quand c'est mal de dénoncer un agissement illégal ??

Depuis la collaboration des français pendant la seconde guerre mondiale... :rolleyes:

Ton analyse est intéressante mais tu mélanges tout, relis bien la LEN à fond. N'est-il pas écrit quelque part dans la constitution que "nul ne peut se substituer à la justice" ? La LEN appliquée, les FAI se substitueront à la justice. C'est ça le gros du problème. Bien évidemment qu'il faut punir les pédophiles, les racistes... mais tu sais très bien ce qui se passe quand on donne à des gens le pouvoir de dénoncer n'importe qui et n'importe quoi... Ils dénoncent n'importe qui pour n'importe quoi, juste parce qu'ils peuvent le faire !!! c'est pas nouveau, les français aimaient bien dénoncer les juifs pendant la 2e GM.

Message par **darkevil** » 16 mai 2004 10:21

Je cite cette signature d'un des membres des forums de ODEBI, car je la trouve amusante (pour le moment) :

J'ai acheté mon pack LEN+ à 72€, grâce a cela je suis blanc comme neige aux yeux de la loi. Le pack contient :

- Un filtre LEN au cas ou le FAI défaillerait dans son honorable mission prescrite par notre honorable gouvernement dans sa sagesse illimitée.
- Un firewall LEN qui termine le travail du filtre au cas ou... mieux vaux être trop prudent que pas assez.
- Un lecteur de carte a puce, pour payer ma taxe sur l'upload et mes infractions.
- Un numéro de téléphone pour me dénoncer en cas de tentative de tentation et alerter les autorités compétentes...

Voila, depuis l'acquisition de mon pack j'ai la certitude de ne plus avoir de virus, de ne plus spolier les biens d'autrui, de ne plus tomber face à un contenu illicite (dailleur je ne trouve presque plus de contenus, enfin peu importe je suis dans la légalité) et de ne plus utiliser le méchant p2p qui pourrait m'envoyer en prison.

Mon pack LEN+ me satisfait entièrement.

D'abord

, ensuite

Seb · Message par **Seb** » 16 mai 2004 12:26

Même si je trouve la contre-pub très fun, je ne suis pas certain non plus qu'elle est sa place dans ce topic

Ca donne l'impression que l'on fait l'apologie du piratage et que c'est parce qu'elle va nous empêcher de pirater que nous nous opposons à la LEN

Rappelons-le une bonne fois pour toute, c'e n'est ABSOLUMENT PAS le cas !!!

PS: Quant à la comparaison avec la période 39-45, je ne suis pas certain que ce soit très judicieux... (même si je vois bien ce que tu veux dire 666)

Guigui le gentil · Message par **Guigui le gentil** » 16 mai 2004 13:55

Seb a écrit :Même si je trouve la contre-pub très fun, je ne suis pas certain non plus qu'elle est sa place dans ce topic

Ca donne l'impression que l'on fait l'apologie du piratage et que c'est parce qu'elle va nous empêcher de pirater que nous nous opposons à la LEN

Rappelons-le une bonne fois pour toute, c'e n'est ABSOLUMENT PAS le cas !!!

merci de le rappeler car dans les médias, émissions TV,ect.. C'est ce qu'on veut nous faire croire : que les opposant à la loi LEN sont des pro-piratage, alors que le débat se situe ailleurs : les effets néfastes et nocifs à la limite de l'ensemble de l'internet et de ses usagers. On veut nous faire croire que le seul intérêt et ce que certains appellent le "contenu" de l'internet en croyant qu'il se constitue essentiellement de musiques et filsm à télécharger., alors nous nous savons bien à quel point ceci est erroné... Alors n'entrenons pas la confusion.

Message par **darkevil** » 18 mai 2004 11:57

Ceci étant, je suis très étonné que ce sujet qui nous concerne TOUS n'intéresse que si peu de personnes... quand vous n'aurez plus aucune liberté sur le net, il sera trop tard pour réagir... :rolleyes:

Mad_Ouaf · Message par **Mad_Ouaf** » 18 mai 2004 12:02

666 a écrit :quand vous n'aurez plus aucune liberté sur le net, il sera trop tard pour réagir...

Pas d'inquiètude, je suis là, intéressé. Mais, ça ressemble à tout ce qui se passe dans la plupart des corps de métiers, on apprend les nouvelles trop tard et plus personne ne peut réagir.

klem · Message par **klem** » 18 mai 2004 12:30

Le problemèe c'est peut être qu'il faudrait se mobiliser ailleur que sur le net :rolleyes:

C'est pas en fesant des cybermanif qu'on va empecher une loi d'être approuvée...

Mr KB · Message par **Mr KB** » 20 mai 2004 19:16

Une manif est organisée le 29 mai à Paris.
http://www.argael.net/29mai2004/