Qu'est-ce qu'une oeuvre majeure ?

Discussions sur l'animation à la télévision. Un mini-site du FLT est dédié à l'animation télévisuelle : <a href="http://www.a-suivre.org/_archives/metropolis/" target="_blank">Metropolis</a>.
Zak
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Message par Zak »

Amrith a écrit :Là on atteint un degré de bêtise et d'absurdité qui me cloue littéralement le bec. Mais qu'est-ce que les DVD viennent faire dans cette histoire ? Est-ce que parce que Plastic Bertrand a sorti un DVD best-of live récemment ça fera de lui un chanteur inoubliable en l'an 2100 ? C'est quoi ton trip, d'être constamment à côté de la plaque ?


Heureusement que je m’explique juste la phrase d’après et que tu sembles l’avoir oublié dans le simple cas d’en rajouter une couche et ainsi faire ton intéressant. Jeu, auquel tu sembles devenu maître. Le coup des dvds était une remarque de second degré sur la notion « d’oublie ». Une notion tout à fait subjective, il faut l’avouer.

Amrith a écrit :Ha, et ça ça m'a vexé ?
J'avais pas remarqué, c'est bien que tu me l'apprennes.


On dirait, puisque tout est parti de là… Explique moi cet acharnement alors ? Si, c’est pour le « nous n’avons pas la même notion de majeure », alors je m’en excuse, finissons-en.

Amrith a écrit :Oui mais déjà surmédiatisée. Et je ne parle pas du fansub français, qui s'est fait les dents sur cette série durant des lustres comme sur aucune autre jusque là.


Je suis pas convaincu de sa surmédiatisation, ce n’est pas comme si la série passait à 20 h 50 non plus. Après, ça reste un « dessin animé », qui plus n’est pas vraiment destiné aux enfants. Je doute que le grand public se jette dessus, enfin, c’est ce que j’ai remarqué dans mon entourage (oui je sais, on s’en fout des d’autres). Tu connais les audiences de la tranche horaire de 18h ? Je serais curieux de les savoir. FMA est déjà la quatrième série diffusée dans la Kaz, donc cela doit bien marcher, c’est possible. Mais il faut aussi compter sur l’amour que porte la programmatrice de cette tranche horaire (j’ai oublié son nom, elle m’excusera) pour la japanimation. Elle disait être intéressée par Samurai Champloo et Samurai 7 aussi pour suivre FMA. Même si les séries n’ont pas le succès escompté, elle continuera a essayer de faire partager sa passion. Evidemment, je parle de médiatisation au sens large du terme, restreindre uniquement la série aux fanas d’animation serait réducteur et inutile. Le but de la Kaz est justement de faire découvrir que les « mangas » ne sont pas que violence, sexe ou niaiserie. Sinon, oui en effet, on parle de FMA sur tous les sites liés à l’animation, si c’est ce que tu penses. Quand au fansub français, seul une team s’est occupée de la série non ? Après, il est fort possible que FMA a été un succès en fansub, mais tous les fans ne téléchargent pas nécessairement des animés ou ne s’intéressent pas au genre shonen.

Amrith a écrit :Oui, tellement connue que suite à son achat partiel AK Video a déposé le bilan et que Glénat a stoppé sa publication au bout de dix volumes, chose qui n'arrive qu'exceptionnellement aux anime et manga les plus déficitaires parmi les déficitaires. Mais bon, radote.


Etre connu ne veut pas dire obligatoirement avoir été un succès, c’est même toi qui le disait au début.

Amrith a écrit :Et même si c'était le cas, ce sont très souvent les anime et manga dont tout le monde connaît le nom qui sont les plus méconnus. Exemple "Patlabor", dont tout le monde connaît le nom et aime à le citer, mais dont personne ne connaît le contenu. Les gens te diront "C'est un truc de robots", mais passé ce poncif ils ne pourront rien dire sur l'histoire, les personnages ou le contexte. Il en va de même pour des classiques comme "Grendizer" ou "Saint Seiya", connus de nom par toute la population française, mais même parmi ceux qui se prétendent fans de manga on trouvera 5% maximum de personnes capables de dire de quoi parlent ces oeuvres. Les autres ne sont bons qu'à dire "Astero-Hache" ou "Ils doivent sauver Athena".


Enfin, quelque chose de censé auquel je partage l’avis à 100 %. Un grand merci à Télérama pour nous l’avoir expliqué d’ailleurs.


Amrith a écrit :La notion d'insulte est très subjective selon la susceptibilité, l'interprétation, l'expérience ou la rhétorique des individus. Au terme de ce message tu n'as plus aucune sève, sans doutes du fait de ton pathétique dépassement du point Godwin. Rentre chez toi, il n'y a pas de poste à pourvoir sur le mini-site Metropolis et ces fameux gens intéressés dont tu nous parles à longueur de tartines sont ailleurs. Hayaku Zako, le baluchon est près de la porte.


Oui, elle est subjective mais elle n’apporte aussi rien à la discussion, surtout quand on martèle toutes les phrases. J’espère juste que tu utilises l’écran pour te cacher et que tu ne cèdes pas à ce genre de rhétorique lors de discussions, face à face. Il est tellement simple de céder à la facilité en insultant l’intelligence de son interlocuteur pour le simple fait qu’il pourrait contredire tes arguments (que ces contradictions soient fausses ou non n’est pas le problème). Ton comportement est peut être ancrée désormais dans l’inconscient du forum, de ce fait les habitués ici connaissent ton « style » et se sentent moins attaqués par ce ton agressif qui te caractérise (quoique sygbab disait que des fois on avait envie de te claquer :lol:). Désolé, mais je suis « newbie » ici en terme d’ancienneté et il n’est pas stipulé dans la charte : « ne pas tenir compte des menaces et insultes de Amrith ». Voilà, j’ai essayé de répondre sans attaques personnelles, sans menaces, sans énormités (enfin, je pense), j’espère que tu en sera capable.
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Message par Amrith »

Zako El Blaireau a écrit :Le coup des dvds était une remarque de second degré sur la notion « d’oubli ».


Tu nous fatigues, il n'y a rien à voir entre la notion d'oubli et tes DVD.
De nos jours presque tout sort en DVD, et d'autant plus au Japon, je ne vois pas le rapport.

Amrith a écrit :Si, c’est pour le « nous n’avons pas la même notion de majeure », alors je m’en excuse, finissons-en.


Il n'y a qu'une seule définition du terme "Majeur" alors arrête tes salades une bonne fois pour toutes.

Je suis pas convaincu de sa surmédiatisation, ce n’est pas comme si la série passait à 20h50 non plus.


Putain mais tu le fais exprès d'avoir un cerveau de la taille d'un haricot sec ? Tu en connais beaucoup des dessins animés qui ont le privilège de passer à l'horaire de FMA ? Tu vas continuer de comparer ce qui n'est pas comparable jusqu'à en gerber ta thyroïde ? Tu penses que la surmédiatisation vient de l'horaire à laquelle on diffuse un programme ? T'as pas remarqué que dans "Surmédiatisation" y avait "Média" dedans ?
Si tu es venu ici pour écrire sur le mini-site Metropolis retourne chez toi, le FLT n'est pas un pensionnat pour élèves en difficulté infichus de réfléchir plus loin que leur cas. 24 était surmédiatisée avant d'être diffusée. Ton pamphlet lèche-cul de Canal + est hors-sujet.

Etre connu ne veut pas dire obligatoirement avoir été un succès, c’est même toi qui le disait au début.


Où est-ce que j'ai dit ça.
Cite-moi je ne m'en souviens pas.
La prochaine fois que tu diras que Black Jack est un anime connu, je t'éjecte dans l'heure. Il y a des séries sur lesquelles tes conneries ne passeront pas. Délire tant que tu veux sur FMA ou GTO on s'en balance, mais sur les oeuvres, même pas majeures, fondatrices, si tu n'es pas sûr tu ne dis rien. La France est le seul pays européen qui a refusé de jouer Black Jack le film au cinema, alors les bobards s'arrêtent ici.

Un grand merci à Télérama pour nous l’avoir expliqué d’ailleurs.


Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Le reste de ton post c'est ta vie, fais-en un livre.
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Message par Zak »

Amrith a écrit : je ne vois pas le rapport.


C’est bien là le problème.

Amrith a écrit :Il n'y a qu'une seule définition du terme "Majeur" alors arrête tes salades une bonne fois pour toutes.


Je n’ai pas l’impression que tu lis ce que j’écris ou alors tu as des difficultés de compréhension.

Amrith a écrit :Putain mais tu le fais exprès d'avoir un cerveau de la taille d'un haricot sec ?


Oui.

Amrith a écrit :Tu vas continuer de comparer ce qui n'est pas comparable jusqu'à en gerber ta thyroïde ? Tu penses que la surmédiatisation vient de l'horaire à laquelle on diffuse un programme ? T'as pas remarqué que dans "Surmédiatisation" y avait "Média" dedans ?
Si tu es venu ici pour écrire sur le mini-site Metropolis retourne chez toi, le FLT n'est pas un pensionnat pour élèves en difficulté infichus de réfléchir plus loin que leur cas. 24 était surmédiatisée avant d'être diffusée.


D’où mon explication sur la médiatisation via internet dans ce même post. Mini-cerveau ne va pas avec mini-site. De plus, la notion de médiatisation est subjective. M'en foutant totalement de 24, j'ai pas eu l'impression d'avoir été assomé par la surmédiatisation de la série. Cela se restreint a des cercles fermés (du moins en France) et dis pas le contraire.

Amrith a écrit :Ton pamphlet lèche-cul de Canal + est hors-sujet.


Cela s’appelle une constatation, j’aurais bien fait un pamphlet si on aurait eu les versions originales à la place.


Amrith a écrit :Où est-ce que j'ai dit ça.
Cite-moi je ne m'en souviens pas.


:fleche:
Cervelle de moineau a écrit :Ca a été un gros succès et alors ?
- Des gros succès série il y en a une quinzaine au minimum par an.
- Qu'une série ait du succès ne prouve pas sa qualité.
- Une série peut être considérée de qualité au Japon et pas en Occident et inversement.
- La qualité et le succès d'une série ne font pas forcément son influence.
Or l'influence c'est ce qui entre en jeu lorsque l'on traite d'anime mineur ou majeur.


Amrith a écrit :La prochaine fois que tu diras que Black Jack est un anime connu, je t'éjecte dans l'heure.


C’est un animé connu.

Amrith a écrit :La France est le seul pays européen qui a refusé de jouer Black Jack le film au cinema, alors les bobards s'arrêtent ici.


Comme si c’était une exception !


Amrith a écrit :Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Le reste de ton post c'est ta vie, fais-en un livre.


Désolé, je croyais que tu étais au courant. Reste pas enfermé dans ton monde. Je veux bien que tu parles de surmédiatisation, mais le "Télérama les donneurs de leçon en mangas", on en parle partout en ce moment. Mais bon tu vas encore dire que je suis hors sujet...
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Message par Amrith »

Zak a écrit :De plus, la notion de médiatisation est subjective.


C'est facile, tout est subjectif avec toi.
On devrait consacrer la moindre merde à la gloire de ta subjectivité.

Cervelle de moineau a écrit :Ca a été un gros succès et alors ?
- Des gros succès série il y en a une quinzaine au minimum par an.
- Qu'une série ait du succès ne prouve pas sa qualité.
- Une série peut être considérée de qualité au Japon et pas en Occident et inversement.
- La qualité et le succès d'une série ne font pas forcément son influence.


Et où est-ce que là dedans il y a écrit "Être connu ne veut pas dire être un succès" ? Vas-y, surligne-le espèce de gros naze. Non content de ne raconter que des bobards, tu me fais dire des trucs que je n'ai jamais dit et tu joues les guignols en prime ? Pauvre flagelle.

C’est un animé connu.


J'évalue ta longévité ici à une semaine maximum à compter de cette heure si tu ne reviens pas au seul sujet sur lequel tu as apparemment des choses à dire et qui est FMA. Discute de ta série mineure avec les philanthropes qui voudront bien te lire et ne me tends plus de perches pour me soulager.

Comme si c’était une exception !


Cite-moi un autre anime qui soit paru dans les cinemas italiens, anglais, allemands, espagnols, portuguais, écossais, belges et danois, tout ça à la fois, mais pas en France. Ca doit se trouver si t'es un pur spécialiste... une ou deux fois grand maximum, et pour des sous-productions bas de gamme.

Mais bon tu vas encore dire que je suis hors sujet...


Oui, j'ai demandé quel était le sens d'une phrase et en guise de réponse il y a un "Reste pas dans ton monde" ou similé. Même à quelque chose d'aussi simple tu n'es pas capable de rédiger une tirade digeste. Lord-Of-Babylon, prépare des excuses écrites à présenter à la Rédaction de Metropolis et au FLT.
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Message par Lord-Of-Babylon »

:D
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Message par Mad_Ouaf »

Hé les mecs, vous êtes lamentables.
(Oui, oui, même toi, Amrith. Merci de parasiter la discussion, tu sait très bien que Zak et toi ne jouez pas dans le même camp, qu'il est borné et qu'il se complet dans ses erreurs, et que la discussion va s'éterniser Ad Vitam Eternam.
Or, j'ai l'impression que ça te plait bien de remplir tout l'espace de la discussion, juste parce que les topics "review" d'une série : "coucou les enfants qu'est ce que vous pensez de l'épisode d'aujourd'hui?" te font profondément chier.)

Quant à Zak, m'en fou, je parle pas à ceux qui disent "surfer sur les forums depuis des années" et qui dépassent largement le point Godwin, sans savoir ce que c'est.

Bon, Zmaster, me dit pas que tu n'a pas vu d'Ouroboros dans cet épisode!! :D
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Et alors

Message par Amrith »

Mad_Ouaf a écrit :Oui, oui, même toi, Amrith. Merci de parasiter la discussion, tu sait très bien que Zak et toi ne jouez pas dans le même camp, qu'il est borné et qu'il se complet dans ses erreurs, et que la discussion va s'éterniser Ad Vitam Eternam.


C'est justement le rôle de chaque sympathisant du FLT de corriger ce qu'il pense être des erreurs. Cette discussion brutale, sur la scission entre anime majeurs et anime mineurs devait avoir lieu un jour ou l'autre. Il s'avère qu'elle a eu lieu ici. Peut-être que si certains avaient pris la peine d'y participer plutôt que de s'abstenir afin de ne pas égratigner le topic, le débat n'aurait pas tourné au vinaigre. Quand on laisse deux personnes discuter seules d'un sujet crucial qui devrait logiquement concerner tout le monde, les probabilités de partage en vrille sont toujours décuplées. Donc je suis lamentable mais j'ai parlé là où tu aurais dû le faire aussi.

Or, j'ai l'impression que ça te plait bien de remplir tout l'espace de la discussion.


Non, ça me fait perdre du temps et ça m'oblige à résister à la tentation d'une solution expéditive. Donc je m'en passerais volontiers.
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Message par Lord-Of-Babylon »

En meme temps ce débat dont tu regrettes le manque de participation (ce dont je suis tout a fait d'accord) aurait pu avoir lieur s'il n'etait pas cloitré e HS dans un sujet sur une série bien précises et surtout s'il ne s'était pas retrouvé noyer sous les insultes. Je me fous de savoir qui à raison ou non et qui à commencer ou pas. A partir du moment où une discussion vire à la confrontation des personnes et non plus des idées cela ne m'interresse plus. C'est pas avec ca que le forum en sortira grandis.

Bonsoir
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Message par Jack Bauer »

Ce n'est pas parce que le thème de la discussion est intéressant que l'on a forcément envie de s'y impliquer lorsque l'on voit le niveau des interventions. Même si je suis souvent d'accord avec Amrith, je trouve parfaitement insupportable la morgue avec laquelle il donne des leçons au monde entier. Si l'un des buts du FLT est de donner des clés pour mieux comprendre et apprécier certains genres télévisuels, point n'est besoin de balancer lesdites clés dans la gueule des gens en leur répétant à longueur de post à quel point ils sont cons et minables de penser ce qu'ils pensent. Sans aller jusqu'à reprendre le qualificatif "facho" proposé plus haut, je dirais sans hésitation que c'est fort peu démocratique et ne démontre pas un très grand respect de l'autre. Dommage, parce que le sujet méritait d'être abordé. Mais de toute évidence, pas par vous, et pas ici.
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Message par Zak »

Pour recentrer un débat qui a finalement été abandonné au bout de 3 posts, il serait intéressant de lister de manière exhaustive quels animés sont considérés comme des oeuvres majeures. Le tout en démontrant succinctement pourquoi (sinon rendez-vous dans leur topic consacré pour ceux disponibles dans ce forum). Je pense que Amrith serait la personne idéale pour ça étant donné ses connaissances indéniables...
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Message par Amrith »

Je déteste lorsque l'on coupe un sujet en deux pour créer un second topic qui ne peut pas être en conformité avec son titre. D'autant lorsque c'est moi qui hérite de la soit-disant paternité de ce sujet minable.
Donc si débat il y a, il sera tenu par le modérateur ou la modératrice qui a cru malin ou constructif d'opérer la mitose du précédent topic, et par ceux qui l'ont désirée.


Jack Bauer a écrit :Je dirais sans hésitation que c'est fort peu démocratique et ne démontre pas un très grand respect de l'autre.


Tu t'es cru où, à la permanence d'un parti centriste ou dans un meeting des amis de Bibi Phoque ?
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Message par Zak »

Je crois que c'était une super idée de vouloir recentrer...


Mad_Ouaf a écrit :Quant à Zak, m'en fou, je parle pas à ceux qui disent "surfer sur les forums depuis des années"


C'est une mode ici la déformation de propos ? :rolleyes:

Mad_Ouaf a écrit : qui dépassent largement le point Godwin, sans savoir ce que c'est.


Si si, c'est quand il faut arrêter la discussion. Je pense pas l'avoir atteint avec mon cher interlocuteur.
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Message par Mad_Ouaf »

Quand on laisse deux personnes discuter seules d'un sujet crucial qui devrait logiquement concerner tout le monde, les probabilités de partage en vrille sont toujours décuplées. Donc je suis lamentable mais j'ai parlé là où tu aurais dû le faire aussi.


Toujours est-il qu'effectivement, j'aurais pu me lancer dans le débat, j'avais des arguments, ça m'arrivais de penser à cette discussion de temps en temps, mais bah, faute de temps, (choses qu'arrive, j'étais un peu plus occupé ce week end) lorsque j'ai repris le débat, Dimanche dernier, il avait largement dépassé les limites, et j'avais plus grand chose à dire (ou alors, ça me gonflait de refoutre le débat sur des rails, là, où je trouve qu'il s'est pas mal essouflé, surtout vis à vis de la mauvaise fois de l'interlocuteur d'en face.)

Oui, Zak, c'est de toi que je parle. Le point Godwin, c'est en parti lorsque quelqu'un fait "mention à des références à l'allemagne nazi, ou à la seconde guerre mondiale" pour qualifier un de ses adversaires! Et le mot facho, c'est ça.
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Message par Zak »

Mad_Ouaf a écrit :Oui, Zak, c'est de toi que je parle. Le point Godwin, c'est en parti lorsque quelqu'un fait "mention à des références à l'allemagne nazi, ou à la seconde guerre mondiale" pour qualifier un de ses adversaires! Et le mot facho, c'est ça.


Ah et cite moi où j'ai fait dis ça ? J'ai parlé de réaction extrémiste lors de menace d'éjection d'ou l'expression "limite facho", certes osé mais qui convenait au contexte. Si tu crois que j'ai traité mon interlocateur de nazi, tu me fais peur, vraiment.

(Ca y est, j'en ai un autre sur le dos :neutre:)
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Message par Mad_Ouaf »

Zak a écrit :Ah et cite moi où j'ai fait dis ça ? J'ai parlé de réaction extrémiste lors de menace d'éjection d'ou l'expression "limite facho", certes osé mais qui convenait au contexte.


Pour moi "limite-facho" = "facho".

Merde, le vocabulaire est riche, entre "intransigeant", "véléitaire", "sévère", "méchante", "injuste", "insultante", etc... Y a plein de moyen de le dire sans aller tout de suite à la comparaison dictatoriale

Si tu crois que j'ai traité mon interlocateur de nazi, tu me fais peur, vraiment.


C'est presque ça. Maintenant, suffit qu'on modère un peu, qu'on contredise l'autre de façon un peu forte pour qu'on se fasse traiter de nazi ou de facho.
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