Centre de discussions du Front de Libération Télévisuelle
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On est pas renduSullivan a écrit : Ben pas moi toujours
C'est en ligne :)Ca va, chef ?
(Oui, Jean-miX, c'est de toi que je parle 
)
]Oui.Sullivan a écrit :> Catherine : donc tu renonces à un épisode où elle "revient" ?
Et la faire revenir... Déjà je ne vois pas dans quel épisode ça pourrait se faire sans casser le rythme ou bien faire gadget, à part le 3SV18. Soit on lui consacre un épisode entier, c'est-à-dire qu'elle est l'enjeu final de l'épisode comme c'était le cas dans "Sound Of Snow", soit on l'oublie. Personnellement je ne veux pas sacrifier un épisode à ça, d'autant que c'est l'épisode dont tout le monde se doute qu'il aura lieu. Le problème véritable c'est que le dialogue, forcément important, entre Frank et Catherine dans le 3SV24 perdrait toute sa force supposée s'il était précédé d'un autre dialogue important entre Frank et Catherine quelques épisodes plus tôt. Sur le principe je suis pas contre - une expérience scientifique ratée type "Walkabout" dans le 3SV18 qui fait se rencontrer Frank et Catherine j'y avais pensé - mais notre priorité c'est de ne pas enlever le pain de sa bouche au dernier épisode.Il reste Mike Rockview, actuellement emprisonné.> Elisabeth Hallister
On aura absolument besoin du perso si on suit la storyline de l'effondrement des Chouettes, on va pas introduire yet another leader des Chouettes et on a personne d'autre dans ce camp là en tant que personnage établi. On peut pas détruire les Chouettes d'un point de vue purement extérieur sans en voir une à l'écran !
Ca n'est pas une question de cohérence. Dans MillenniuM niveau cohérence tout est jouable, simplement à partir du moment où tu m'as montré le personnage, je me suis dit qu'il était très bon pour l'arc Peter/Alliance mais qu'il n'était pas pérenne pour la suite. Hallister n'est pas faite pour interagir avec Frank ou Romeo. A la fin du 3SV12 le Doyen qu'on a voulu renverser doit retrouver un peu de son autorité. Si ça ne tenait qu'à moi, la dernière scène du 3SV12 alternerait l'initiation de Frank, son entrée dans Millennium, et parallèlement à ça des membres du Groupe qui exécutent froidement Hallister sur ordre du Doyen alors que la version officielle était qu'elle allait être emprisonnée. Cela montrerait l'ambiguïté entre Frank enfin décidé à rejoindre le Groupe et un Groupe toujours très brutal avec ses dissidents. La dichotomie Millennium/Gentils et Luminaires/Méchants doit être un peu cassée par ce type de scènes.Si c'est une question de cohérence...
Ca me convient.> Jordan Black
Je m'interrogeais sur son compte et certaines choses me semblent aller dans la même direction : "Tom & Justine Miller : 3SV19 (Mort)". Peut on envisager que Jordan soit retirée à Frank dans le 12 et qu'elle vive chez les Miller jusqu'au 19 ?
Effectivement on a pas trop le choix.Tu charge grave l'épisode 14, et c'est compréhensible parce que sinon ça fait un grand trou pour pas mal de persos. Je souhaites à son auteur bon courage pour trouver l'histoire
Il faudra que tu m'expliques le rapport entre le fait que Peter connaisse le secret des Chouettes et sa mort, étant donné que l'on a toujours dit que ce serait Luminaires qui l'exécuterait. Mais ta phrase n'est pas tournée de la manière la plus facile à comprendre.Sullivan a écrit :Par ailleurs, à mon sens, l'idée d'éliminer Peter dans l'opération n'est pas du projet d'origine mais trouve sa source dans la découverte que Peter connait déjà l'un des secrets des Chouettes dans la scène de l'amphithéâtre.
Pourquoi pas, même si tu me sors tout ça d'un chapeau magique. Les histoires de protocoles et de cobayes, tu me les apprends maintenant et il aurait été facile de les greffer au personnage que tu voulais. Mais comme je l'ai dit ça n'a pas d'importance pour moi.Et je trouve ça intéressant d'avoir sous la main LA scientifique qui a conduit les recherches des Chouettes sur le cerveau. LA scientifique qui a pondu les protocoles, pratiqué les expériences, sacrifié les cobayes.
C'est pourtant ce qu'il se passera, puisque Hallister ne sera présente que dans le 3SV22. Dans cette seconde moitié nous aurons aussi Carol Finley comme figurante, Jordan Black comme centre important, Suzanne McCarlton en personnage secondaire et Lucy Butler comme point d'orgue. MillenniuM a toujours été une série masculine, et cette SV3 est déjà de loin la plus féminine de toutes. Que nous terminions la "série" sur des épisodes plus masculins n'est pas une mauvaise chose, après tout la Saison 1 et la Saison 2 n'ont jamais accordé la moitié de ce que nous avons accordé aux femmes et n'en sont pas mortes, bien au contraire. Hallister ne m'a pas été présentée comme un personnage principal de la SV3 mais comme le personnage d'un axe. Cet axe s'étend dans les 3SV09, 3SV11, 3SV12 et 3SV22 donc ce personnage aussi.J'ai beaucoup de mal à l'idée qu'on écrive les épisodes 13 à 23 uniquement autour de personnages principaux masculins.
Non, tout cela intervenait dans ma tentative de démontrer que le personnage que j'ai écrit dans l'épisode 9 n'était pas "démoniaque" mais simplement déterminé à tout pour atteindre son but (bref: qu'elle n'est pas cadre du Groupe pour rien).Par ailleurs, à mon sens, l'idée d'éliminer Peter dans l'opération n'est pas du projet d'origine mais trouve sa source dans la découverte que Peter connait déjà l'un des secrets des Chouettes dans la scène de l'amphithéâtre.Il faudra que tu m'expliques le rapport entre le fait que Peter connaisse le secret des Chouettes et sa mort, étant donné que l'on a toujours dit que ce serait Luminaires qui l'exécuterait. Mais ta phrase n'est pas tournée de la manière la plus facile à comprendre.
On fera comme ça.Sullivan a écrit :Oui, je préfère conserver Elisabeth par rapport à Zinger.
Finir la SV avant 2012 c'est certain que je préfère.Je veux dire, soit tu me dis: "Nan écoute, t'es gentil, mais je veux vraiment finir la SV avant 2012, moi", et, comprennant parfaitement ces enjeux et les acceptant sans aucunne arrière pensée, on fonce sur les bases actuellement en place. Soit tu me dis "Ok, on prends, genre, le mois d'aout pour poser à plat et discuter un peu de la tambouille du reste de la saison à la base", décalant d'autant l'écriture concrète du 11/12 avec le risque qu'après discussion on en revienne au même point qu'au début.
).Le problème c'est qu'à l'époque où l'on a parlé d'un Tempus Fugit, on n'avait absolument aucun élément sur rien. On avait pas l'Alliance, on avait pas la mort de Peter, on avait pas la thématique neurologique des Chouettes, on avait pas l'initiation de Frank, on avait pas sa dispute avec Romeo, on n'avait pas le départ de Jordan. Donc sans rien, dans le vide, il était effectivement facile de dire "On fera un Tempus Fugit". Mais avec les éléments apportés par le 3SV09 et d'autres inventés il y a un an durant des discussions plus généralistes, l'idée d'origine a forcément évolué.Sullivan a écrit :Pour ce qui concerne le 3sv11/12 :
Ensemble, et comme d'hab' il y a looooongtemps, on avait parlé de faire un solide épisode enquête Tempus Fugit - style et je ne retrouve pas du tout ça dans ton synopsis.
Oui, mais ça c'est toujours valable.En fait, après réflexion, je suis maintenant positivement certain qu'à une époque tu m'as dit "on ne prononcera pas les mots Chouettes et Coqs dans le 11/12", donc je pense que tu as du évoluer.
C'est un problème syllogique. L'arc de l'Alliance démarre dans le 3SV09, dont il est l'un des éléments centraux. Pour le conclure, on ne peut pas attendre le 3SV21, d'abord car ça n'aurait aucun impact puisque Peter meurt dans le 3SV12, et ensuite car tout le monde l'aura oublié. Donc oui forcément, le 3SV11/3SV12 est dans la lignée du 3SV09, ce qui me paraît logique étant donné que ces épisodes correspondent à l'entrée et à la sortie de Peter. Quant à l'histoire basée énormément sur les personnages... C'est avant le 3SV09 qu'il fallait protester. On a Peter qui va mourir, on peut pas se permettre de ne pas le confronter au plus d'autres personnages possibles avant cela. On a un complot contre le Doyen, ce qui implique ce que ça implique en matière de personnages impliqués dans l'Alliance. On a Jordan qui va être retirée à Frank. On a Frank et Romeo qui ne se saquent plus depuis le 3SV09 et dont on doit faire monter la tension. On a Suzanne que l'on doit exploiter car elle va bientôt ne plus être régulière. On a Kiele qui montre sa tête de manière indirecte. On a la reconfiance de Frank en le Groupe. Tout ça, ce sont des éléments relatifs aux personnages, avec lesquels tout le monde était d'accord depuis longtemps, ce n'est pas maintenant que l'on va pouvoir les faire passer au second plan. La manière dont est fait le 3SV09 et nos évènements anticipés dans le 3SV11/3SV12 nous contraignent de toutes manières à ce que les personnages y tiennent le haut du pavé. En tant que lecteur, voir l'Alliance résumée à un simple gimmick de second ordre dans le 3SV11/3SV12 me convaincrait que tout a été bâclé et que l'Alliance ne servait à rien d'autre que de faire revenir Peter. Non pas que je sois un fan absolu de l'arc de l'Alliance, mais puisqu'il cause le début et la fin de Peter, il mérite mieux que des scènes à peine évocatrices pour se terminer. D'où cette idée de faire enquêter Frank et Romeo, sans le savoir, sur l'Alliance, et donc sur Peter, par la volonté de Luminaires.La question du ton, c'est qu'on se retrouve à faire un épisode dans la lignée directe de l'épisode 9, autant dans les intrigues que dans une histoire qui se base énormément sur les personnages.
A l'heure actuelle c'est toujours vers ça que l'on se dirige.Après, il me semblait qu'on était tous les deux plutôt sur la ligne d'une fin avec quelque chose de positif dans l'amer façon vraie Saison 3.
Je comprends pas que l'action n'avance en rien entre les épisodes 12 et 21.
D'abord j'ai peur qu'on génère de la frustration chez nos lecteurs. Moi en tant que spectateur, un interlude de dix épisodes après ce que tu avances pour le 11/12, je deviens fou !
et surtout rassure-toi pour eux. Les meilleurs commentaires et appréciations ne sont jamais destinés aux épisodes mythologiques. A tort ou à raison je n'en sais rien, reste que pour le moment les épisodes fermés mystiques les intéressent davantage. La première moitié de Saison 4 d'Alias n'a rien à faire là-dedans, c'est plutôt un interstice consacré à refaire du MillenniuM Saison 1 et du MillenniuM Saison 2 fermé. Parce que honnêtement, aussi fabuleux soit cet épisode, "Les Chouettes/Les Coqs" ne tournent également qu'autour des personnages. Et encore je suis sympathique, il ne tourne qu'autour de Peter. Le scenario est très nettement secondaire. Un groupe nazi sorti d'un chapeau en veut à Millennium. A la fin, il tue le Vieil Homme. On rajoute avec des bouts de ficelle qu'ils voulaient le Don de Frank mais on ne sait pas pourquoi. La prouesse de ce double-épisode, c'est son climat tendu, cette impression qu'il dégage quant au fait que le Groupe sait des choses que Frank ne sait pas, certainement pas son scenario basique caché sous des tonnes d'intelligence encyclopédique.En fait, je crains le syndrôme première moitié de Saison 4 d'Alias.
En vérité il ne s'agit pas d'avancer, mais de fixer. Déjà dans le 3SV13 il faudra remontrer le retour de confiance mutuel entre Frank et Romeo. Dans le 3SV14, montrer les changements que l'initiation de Frank a occasionné. Dans le 3SV15, traiter de la relation entre Frank et le Vieil Homme, unique occasion de le faire avant la fin et découverte pour Frank de ce qu'est Millennium. Dans le 3SV16, Frank revoit temporairement sa fille après une longue absence. Dans le 3SV17 rien, épisode déconnecté de tout. Dans le 3SV18, ça dépend de ce que l'on en fera. Dans le 3SV19, on a à faire se retrouver Frank et Jordan, mais aussi Frank et Lucy, et faire découvrir Lucy à Romeo. Dans le 3SV20, je suppose que tout misera sur Frank et Romeo. Tu reproches au 3SV11/3SV12 dans sa configuration actuelle d'être trop psychologique et pas assez histoire, mais en admettant que ce soit vrai c'est le résultat de nos propres erreurs - on a vraiment tout fait pour en arriver là, absolument tout. Alors réjouis-toi que les épisodes suivants soient davantage centrés histoire. C'est pas comme si j'inventais le contenu du 3SV11, mis à part l'accent plus prononcé mis sur l'Alliance, on avait tout prévu. De manière encore plus pragmatique, on n'a pas trente-six solutions : on ne peut pas encore faire un dyptique sur le Groupe cherchant un artefact religieux ou cherchant à en faire quelque chose, on ne peut pas faire Luminaires tuant des hyliques avec des attentats, et on doit impérativement exploiter la thématique de la paranoia au sein du Groupe avant qu'elle ne s'estompe avec le démantèlement de l'Alliance et la réconciliation de Frank et Romeo.Tu parles de faire avancer dans ces épisodes les relations des personnages. But louable, mais concrètement : sur quelles bases ? Comment ? Dans quelle direction ?
C'est comme ça que j'envisageais le dyptique aussi avant le 3SV09 et surtout avant que je me rende compte que le seul enjeu fort qui puisse mobiliser toutes les forces du Groupe, c'est un artefact historique, ou un document en rapport avec leurs croyances. Or depuis 2000 un certain Milo Rambaldi est passé par là, et ces histoires de manuscrits et inventions ne fonctionnent plus comme elles auraient pu il y a encore deux ans.Un enjeu fort qui mobilise toutes les forces du Groupe Millennium, mais sans tout le fatras mythologique. Une sorte de super-loner avec des répercussions.
L'Alliance en elle-même ? Elle peut apparaître ou pas, mais de manière accessoire si c'est le cas.
Dit comme ça c'est bien et facile.Mais tout cela ce sont des touches qui sont très secondaires sur l'intrigue sur les 6 premiers actes.
Il n'utilise pas les Coqs et les Chouettes. Les conflits entre les personnages sont prévus à cet endroit depuis deux ans. Quant à l'allusion au Vieil Homme, autant reprocher au 3SV07 de trop ressembler au 3SV05 parce qu'il y a Peter dedans. Et le trop vite à ton goût c'est un peu le même topo, bien obligés d'utiliser l'Alliance et les conflits maintenant puisque après ils n'existent plus et qu'ils ont été élaborés justement pour ces épisodes. Pour amoindrir l'impact d'un épisode où il se passe tant de choses, il faudrait davantage qu'une direction similaire à celle du 3SV09 - dont le rôle était selon tes dires d'introduire le dyptique, donc rien d'étonnant à ce que le développement soit tourné dans la même direction que l'introduction et la conclusion. Tempus Fugit ? Excellent épisode. Son problème ? Il a beau être plus agréable en deux, il aurait pu tenir en un seul épisode. Notre problème ? Contrairement à Chris Carter et Frank Spotnitz, on a des arcs à terminer au plus vite, et pas une saison supplémentaire pour caser les épisodes mythologiques. Car si The X-Files est définie et connue par sa mythologie, MillenniuM non.De ce fait, on créé une rupture de ton intéressante parce que je trouve que tout ce que contient le synospis informel de l'épisode 11/12 nous ramène trop dans la direction de l'épisode 9 dont il réutilise les ingrédients (l'Alliance, les Chouettes et les Coqs, l'allusion sans apparition du Vieil Homme, les conflits entre personnages) trop vite à mon goût, ce qui amoindrit son impact.
Introduire cette rupture de ton nous permet de revenir à la charge une fois ensuite et de provoquer une nouvelle avancée de l'action et des enjeux quelque part entre le 12 et le 21.
Moi je veux bien qu'on change de scenario pour le dyptique, en faire un Tempus Fugit, si tu as mieux à proposer qu'un Alias-like. Moi je veux bien qu'on fasse plutôt du 3SV18 le Tempus Fugit si l'on ne parvient pas à le faire dans le dyptique car on a - à mon avis - trop d'autres choses à régler dans le 3SV11/3SV12. Mais je suis pas bonne poire au point de bien vouloir les deux. Tu considères qu'on avance pas assez dans le 3SV11/3SV12 - je parie que les lecteurs diront le contraire mais soit - et moi je considère qu'il faut avant tout y conclure les arcs de manière décente. Si l'on fait ton Tempus Fugit dans le 3SV11/3SV12, c'est que l'on aura suffisamment avancé du point de vue du Groupe Millennium, dans tel cas le 3SV18 sera un loner. Si l'on ne fait pas ton Tempus Fugit dans le 3SV11/3SV12, tu auras considéré que l'on stagne, dans tel cas le 3SV18 deviendra mythologique et tu en seras chargé. Mais pas les deux, le plein de mythologie va se retourner contre nous. Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de montrer le Groupe soudé dans le 3SV11/3SV12, c'est-à-dire montrer plus ou moins ce qu'il recherche, sachant que son but sera dévoilé dans le 3SV15, répété dans le 3SV21, et presque mis en application dans le 3SV23.C'est peut-être précisément ce que toi tu cherches, du Alias-style.
Euh, ça fait deux ans minimum que le planning est fait comme ça.Là le style bascule et j'ai du mal à voir pourquoi.
Bon. Au moins, je ne suis pas fou.C'est comme ça que j'envisageais le dyptique aussi avant le 3SV09 et surtout avant que je me rende compte que le seul enjeu fort qui puisse mobiliser toutes les forces du Groupe, c'est un artefact historique, ou un document en rapport avec leurs croyances. Or depuis 2000 un certain Milo Rambaldi est passé par là, et ces histoires de manuscrits et inventions ne fonctionnent plus comme elles auraient pu il y a encore deux ans.
Et j'ai l'air malin d'être celui qui a écrit l'épisode qui te fait partir dans une autre direction dans laquelle je ne suis pas sûr de vouloir aller tout de suite. Hein ?Tu considères qu'on avance pas assez dans le 3SV11/3SV12 - je parie que les lecteurs diront le contraire mais soit - et moi je considère qu'il faut avant tout y conclure les arcs de manière décente.
La par contre, tu n'es pas juste ! Cette conversation a commencé par Hallister qui trahissait mon questionnement sur le découpage de la saison entière. Qui inclus le 11/12, sur lequel, à ta demande, j'ai centré mon post suivant, tout en faisant comprendre que les problèmes que j'y vois et les changements que l'on pourrait y faire affectent toute la suite de la saison, comme je l'avais averti dès le début -- "il n'y a pas de solution chirurgicale", "discuter un peu de la tambouille du reste de la saison", "[la différence sur le 11/12] explique les différences de la suite de la saison", etc.mais quand j'ai l'impression qu'on essaie de me guider vers un truc hors-sujet - on part d'un désaccord sur le 3SV11/3SV12 puis on finit par remettre en question le découpage de la saison entière - généralement je suis pas réceptif.
De toute façon, si je reprend l'idée des tueurs qui commettent tous le même crime, au même moment avec le même rituel mais dans des lieux différents, je vais déjà avoir besoin d'un maximum de membres du groupe donc, je pense pouvoir les caser. Par contre, si c'est bien cette intrigue que j'utilise, je me demande si je vais réussir à tout faire tenir en un seul épisode car ça devrait être effectivement très chargé.Sullivan a écrit :Autre commentaire, by the way : tu charge grave l'épisode 14, et c'est compréhensible parce que sinon ça fait un grand trou pour pas mal e persos. Je souhaites à son auteur bon courage pour trouver l'histoire
[ET si tu les cases pas tous, Jean-miX, on s'arrangera, hein !