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Amrith a écrit :

Phil a écrit :Scully stérile finallement à un bébé à part ça il y a pas de mystère... effectivement

C'est mystérieux que pour les fans de Charmed ça.
Va remater "La Sixième Extinction" et reviens quand tu seras passé à plus subtil que les aventures de Jarod !

Lol tu as répondu ce que je voulais (Charmed en moins )
Quand on est fans d'une série, tout parait simple...
Et c'est le cas donc pour tP mais si on est pas fan assidu on voit pas la cohèrence de l'intrigue ...
1)Kyle apparait dès l'épisode 19 avant de se révéler dans Réunion de Famille
2)Que le Centre fait des choses avec l'ADN de Jarod (season final 3) on le sait depuis le season final 2
3)Le demi-frère de Miss Parker et Jarod, on en attend parler dès le huitième épisode de la saison 4, avec un dossier secret d'un bébé qui intéresse Mr Parker
4)La mort de Catherine Parker n'est remise en question qu'une fois comme l'as dit Ju : Ce qu'on sait en 80 épisodes:
Catherine Parker s'est opposé à de nombreux projets du Centre, ce qui a amené Raines a vouloir l'éliminer via Kyle mais Raines a finallement eut un autre projet en tête pour Catherine (Mère porteuse) et finallement la convainc de simuler sa mort (season-final 4) et réussit en volant l'arme de Major Charles (ce qu'ignore Catherine) à faire croire à tout le monde que Catherine est morte ... tué par le père de Jarod ...

(Merde faut que j'édite, j'ai pas tenu compte du fait que la saison 4 n'a que 20 épisodes... enfin plutôt que les autres en ont 22! )

J'ai le pourcentage exacte!
Donc j'ai cherché les épisodes qui suivent le schéma fait par Sullivan (j'ai pris large quand même).
Donc le pourcentage pour chaque saison, puis le pourcentage totale d'épisode pour toute la série.

Saison 1: 72%
Saison 2: 54%
Saison 3: 18%
Saison 4: 20%

Ca fait donc un totale de 63% pour les deux premières saisons ce qui est plus que beaucoup et 41% pour toute la série ce qui est... bah merde c'est la Caméléon!

Ju a écrit :Vrai d'un point de vu totalement juridique.
Mais dans l'optique de la série, ce n'est pas le cas.
D'autant plus que très souvent, il y a aveu d'un complice et preuves trouvées par Jarod pour confirmer le tout.

Ce qui est encore pire! Parce que là la scène de torture n'a même plus de justification dans l'histoire autre que le plaisir vicieux que Jarod y prend.

Je n'aurais même pas eu d'objections à ce que Jarod agisse ainsi, parce que c'est in character, simplement il me semble qu'un recul, une réflexion étaient nécessaire pour ne pas tomber dans le malsain.

Ouais, mais c'est in character.
Jarod n'est à l'origine pas très sain. On peut dire qu'il perd un peu le sens des choses quand il découvre au départ que presque tous les travaux qu'il fait durant sa vie ont servis à faire le mal...

Sauf que l'analyse que tu livres là, est ton analyse, celle d'une personne intelligente qui regarde la télé et Le Caméléon avec le cerveau allumé. Mais que dans la série, cela n'apparaît pas, le sous-texte en est qu'après avoir découvert le mal auquel il avait involontairement contribué, Jarod est devennu un héros sans peur et sans reproche pour racheter ses crimes.
Les rares fois où un doute a été mis sur la moralité de Jarod, c'était juste pour le teaser et cela a été dégonflé dans la suite de l'épisode.

Jarod est un héros et tout ce qu'il fait est héroïque, ca c'est ce que dit la série, c'est sa lecture brute. Le reste, c'est la reflexion d'une personne intelligente pour la faire entrer logiquement dans un contexte sain.
Si tu me trouve une interview des deux créateurs où ils remettent en cause la moralité de Jarod, l'héroïsme de ses actions, où évoquent l'idée qu'il pourrait y avoir le début de quelque chose de malsain en lui, je reviendrai sur mes propos pour dire qu'ils ont seulement mal maitrisé l'outil dramaturgique.
En l'état actuel des choses je les considère comme deux personnes malsaines à la moralité douteuse qui ont créé une série malsaine à la moralité douteuse.

Et donc ce qui me gène c'est l'idée des millions de gens qui regardent au premier degré.

Non, un seul remaniement de la mort.
Mais beaucoup d'hypothèses différentes sur les circonstances de la mort de l'ascenceur avec les coupables et les motifs qui diffèrent.

Oui, j'ai édité pendant que tu répondais

Pour le reste apparemment on est d'accords :)


Sullivan

Phil, tu me sors des données encyclopédiques qui ne changent rien à ce qu'a dit Sullivan et qui est exactement ce que je pense aussi.
Le Caméléon, seules les scènes avec le Centre sont intéressantes, mais le schéma soapesque et répétitif des aventures de Jarod est souvent des plus lassants.

Amrith a écrit :Phil, tu me sors des données encyclopédiques qui ne changent rien à ce qu'a dit Sullivan et qui est exactement ce que je pense aussi.
Le Caméléon, seules les scènes avec le Centre sont intéressantes, mais le schéma soapesque et répétitif des aventures de Jarod est souvent des plus lassants.

1)Amrith si tu voit le titre de mon site, tu comprendra quelles scènes je préfére
2)le débat initié par Gib's n'est pas la comparaison entre XF et tP mais cette question qui me laisse perplexe : Charmed meilleur que le Caméléon ... (de quoi s'endormir en faisant des cauchemards )

Ju a écrit : Saison 1: 72%
Saison 2: 54%
Saison 3: 18%
Saison 4: 20%

Ca fait donc un totale de 63% pour les deux premières saisons ce qui est plus que beaucoup et 41% pour toute la série

Et moi qui pensait avoir exagéré avec mes 60% ! Fichtre, en plein dans le mile :)
72% pour la saison 1, c'est vraiment énorme. Et je me souviens que ce qui m'avait particulièrement déçu, c'est qu'on s'était écarté de cela dans les 4/5 derniers épisodes de la saison 1, et que pourtant on remettait le couvert dès le season premiere de la saison 2.

Je l'avais très mal digéré à l'époque. L'épisode de la vraie mort de Kyle a finit de me fâcher avec le Caméléon :) Même si j'ai continué de regarder plus ou moins jusque la fin (avec un gros trou entre la deuxième moitié de la saison 3 et la première de la 4)


Sullivan

Gib's cherche juste à te provoquer, c'est quand même ce qu'il fait de mieux au FLT, lancer des débats qui n'ont d'autres buts que de le distraire.

Mais réponds à Sullivan, Phil...

Sullivan a écrit :Ce qui est encore pire! Parce que là la scène de torture n'a même plus de justification dans l'histoire autre que le plaisir vicieux que Jarod y prend.

Et dire qu'il parait si sympathique aux premiers abords!

Sauf que l'analyse que tu livres là, est ton analyse, celle d'une personne intelligente qui regarde la télé et Le Caméléon avec le cerveau allumé. Mais que dans la série, cela n'apparaît pas, le sous-texte en est qu'après avoir découvert le mal auquel il avait involontairement contribué, Jarod est devennu un héros sans peur et sans reproche pour racheter ses crimes.
Les rares fois où un doute a été mis sur la moralité de Jarod, c'était juste pour le teaser et cela a été dégonflé dans la suite de l'épisode.

Oui, notamment quand on le vois participer à l'attaque d'une église noire avec des néo nazi... ou quand il joue les drogués. C'est vrai.

Jarod est un héros et tout ce qu'il fait est héroïque, ca c'est ce que dit la série, c'est sa lecture brute. Le reste, c'est la reflexion d'une personne intelligente pour la faire entrer logiquement dans un contexte sain.
Si tu me trouve une interview des deux créateurs où ils remettent en cause la moralité de Jarod, l'héroïsme de ses actions, où évoquent l'idée qu'il pourrait y avoir le début de quelque chose de malsain en lui, je reviendrai sur mes propos pour dire qu'ils ont seulement mal maitrisé l'outil dramaturgique.
En l'état actuel des choses je les considère comme deux personnes malsaines à la moralité douteuse qui ont créé une série malsaine à la moralité douteuse.

Le pire c'est que tu as vraiment raison et je commence à me poser des questions! Le fait est que pour te répondre, j'ai cherchais l'interview des créateurs faites pour le n°24 de GS... voilà ce qu'ils disent, après ce que tu viens de souligner... ça laisse songeur...
" Les qualités de Jarod lui permettent de rendre la justice telle que nous voudrions tous qu'elle soit rendue "

Oui, j'ai édité pendant que tu répondais

C'est mal!

Pour le reste apparemment on est d'accords :)

Je sais plus exactement quel était le sujet de la polémique!

Amrith a écrit :Gib's cherche juste à te provoquer, c'est quand même ce qu'il fait de mieux au FLT, lancer des débats qui n'ont d'autres buts que de le distraire.

Que Gib's préfére Charmed c'est son affaire, mais je m'intérresse à son argumentation .... et j'espère qu'il la fera demain

Mais réponds à Sullivan, Phil...

1) à quel question en particulier ? LOL
2) Ju le fais très bien

Phil a écrit :Ju le fais très bien

Ben, Ju va finir d'ici deux minutes par dire que Le Caméléon c'est de la merde, vu comme c'est parti

Sullivan a écrit :Et moi qui pensait avoir exagéré avec mes 60% ! Fichtre, en plein dans le mile :)
72% pour la saison 1, c'est vraiment énorme.

Ouais, on peut dire qu'ils ont suivit le schéma à la lettre tout le long de la saison.

Et je me souviens que ce qui m'avait particulièrement déçu, c'est qu'on s'était écarté de cela dans les 4/5 derniers épisodes de la saison 1, et que pourtant on remettait le couvert dès le season premiere de la saison 2.

En fait les seuls épisodes qui changent la formule pour la première saison sont ceux qui offrent un déroulement différent (recherche d'une personne disparue, course poursuite avec un fugitif), celui qui offre un point de départ et une histoire rafraichissante en tout point avec bcp de Centre (l'épisode du bébé, "SL27") et les épisodes dis mythologiques: "La Clé" c'est à dire le face à face Miss Parker/Jarod dans le cyclone et le double épisode final.

Je l'avais très mal digéré à l'époque. L'épisode de la vraie mort de Kyle a finit de me fâcher avec le Caméléon :)

T'as pas aimé cet épisode?
Comment ne pas aimer Red Rock Jarod????

Même si j'ai continué de regarder plus ou moins jusque la fin (avec un gros trou entre la deuxième moitié de la saison 3 et la première de la 4)

Bah la saison 4 à part de très très bonnes surprises, c'est pas très bon quand même....

Amrith a écrit :Ben, Ju va finir d'ici deux minutes par dire que Le Caméléon c'est de la merde, vu comme c'est parti

Ca je peux pas.
J'ai expliqué beaucoup plus tôt une partie des raisons pour lesquelles j'adore la série!

Phil a écrit : cette question qui me laisse perplexe : Charmed meilleur que le Caméléon ... (de quoi s'endormir en faisant des cauchemards )

Je suppose qu'il répondra, mais disons que :

1/ Gib's a-t-il vu des épisodes de Charmed?

2/ Il est peut-être parti du principe que le Caméléon était d'une moralité douteuse, et Charmed un produit cul-cul mais qui casse pas trois pattes à un canard.
Sauf que l'épisode "révisioniste" de Charmed casse ça.


Ensuite, il n'y a quand même pas de comparaison. Charmed est une série pas écrite (les filles ne dialoguent pas, elles babillent sur fond d'intrigues plates et super-cheap), pas filmée (un soap Spellingien de base niveau réal) et pas jouée (y'a guère que Holly Mary-Combs qui se débat à essayer de faire quelque chose du matériel qu'on lui donne).
Dans le Caméléon, il y a une vraie qualité d'écriture, quand bien même elle a souvent été mise au service de story-lines abracadabrantesques, quelques excellents acteurs, un vrai travail d'atmosphère et de réalisation.
La comparaison est vite faite.


Sullivan

Par contre, Michael T Weiss n'est pas aussi sympathique à voir que les actrices Spellingienne!

Désolé de secouer ton statut de fan du Caméléon, Ju.

Ju a écrit : En fait les seuls épisodes qui changent la formule pour la première saison sont ceux qui offrent un déroulement différent (recherche d'une personne disparue, course poursuite avec un fugitif), celui qui offre un point de départ et une histoire rafraichissante en tout point avec bcp de Centre (l'épisode du bébé, "SL27") et les épisodes dis mythologiques: "La Clé" c'est à dire le face à face Miss Parker/Jarod dans le cyclone et le double épisode final.

Dans mon souvenir, ils sont plus groupé vers la fin de la s1. Enfin j'avais eu cette impression qu'elle se détachait de cette formule, et qu'elle replonge m'avait "choqué".

L'épisode de la vraie mort de Kyle a finit de me fâcher avec le Caméléon :)

T'as pas aimé cet épisode?
Comment ne pas aimer Red Rock Jarod????

Bon, pas vu depuis longtemps, alors c'est de vieux souvenirs d'impressions.
Postulat de base: J'ADORAIS plus que tout autre le perso de Kyle et l'acteur qui l'interprêtait. Ensuite :
1/ A quoi bon ressuciter un mort si ca sert à rien? A quoi a servi le retour de Kyle? Juste à re-mourir et à rendre Lyle encore plus vilain pas beau qu'avant.
2/ La fin larmoyante au possible, et qui plus est in-vrais-sem-bla-ble (déjà pour le télespectateur lambda, alors imaginez pour un étudiant en Bio) me reste toujours en travers de la gorge toutes ces années après.
3/ Je ne supporte pas quand les séries en arrive à des extrêmités idiotes telles que re-tuer Kyle pour le simple plaisir de ne pas secouer leur formule.

Parce que la vérité c'est que la seule raison pour laquelle Kyle est mort c'est parce que Jarod n'aurait plus été seul dans sa lutte, il y aurait eu quelqu'un à ses cotés au minimum semi-récurrent. Quand on créé un personnage qui provoque des réactions, il faut les assumer.
Pour la même raison j'ai haï la manière dont Spender et Fowley ont été écartés des X-Files.



Sullivan