Hitler : La Naissance du Mal - TF1

gib's · Message par **gib's** » 31 janv. 2004 13:54

Il y a bien que dans son émission littéraire à 1h du mat que PPDA semble ne pas trop jouer un rôle, il était ici une fois de plus démagogue en fustigeant les vilains américains et en soutenant TF1 (comme à son habitude) sur la censure.
Seulement, si le sujet est sérieux, alors ca ne sert à rien de le diffuser à 20h50 en faisant des bandes annonces racolleuses si c'est pour le vider de tout sens. Le devoir de mémoire, pas trop parleur si hitler n'est pas montré comme un humain.

En plus de ca, j'ai l'impression que les propos de martin winckler n'étaient pas assez percutants (il a visiblement été coupé). Alors pour le téléspectateur lambda qui n'est pas spécialiste d'histoire ou qui n'a pas vu la version non censurée, je me demande si cette coupure a vraiment choquer.

alexb · Message par **alexb** » 31 janv. 2004 14:18

gib's a écrit :Il y a bien que dans son émission littéraire à 1h du mat que PPDA semble ne pas trop jouer un rôle, il était ici une fois de plus démagogue en fustigeant les vilains américains et en soutenant TF1 (comme à son habitude) sur la censure.

Franchement à sa place j'aurai honte de me regarder dans la glace le matin parce qu'il n'est pas à sa première boulette (souvenez vous de l'interwiev bidonné de Castro) mais visiblement ça ne le gêne pas.

En plus de ca, j'ai l'impression que les propos de martin winckler n'étaient pas assez percutants (il a visiblement été coupé). Alors pour le téléspectateur lambda qui n'est pas spécialiste d'histoire ou qui n'a pas vu la version non censurée, je me demande si cette coupure a vraiment choquer.

j'ai eu la même impression : je en suis pas sûr que le message soit bien passé.

r lefourbe · Message par **r lefourbe** » 31 janv. 2004 15:02

c'est étrange tout est plus ou moins confus dans ce reportage.
on dit au départ que TF1 avait obtenu du réalisateur et du producteur l'accord pour couper une partie du téléfilm puis on entend une interview du réalisateur dire que la partie sur la guerre 14-18 a été complètement dénaturée. Aurait-il donné un blanc seing sans droit de regard sur la version finale ?

On ne retiendra de l'interview de Martin Winckler l'impression que les coupes étaient mal faites (passage de l'ami qui se retourne) et non pourquoi il est honteux de couper un téléfilm. Le problème de raccord est anecdotique mais les journalistes se sont arrétés dessus. Et comme en général, on est plus attentif à ce que l'on voit et non à ce que l'on entend, les téléspectateurs n'auront pas beaucoup porté attention au commentaire qui étaient sur les images. Et qui eux expliquaient que la version TF1 provoquait un contre sens par rapport à l'oeuvre originale.

mdst · Message par **mdst** » 31 janv. 2004 16:18

Plus Clair fait, généralement, asssez bien son boulot mais, dans le but de faire "concentré", ils ne gardent généralement que 5 a 10 secondes des interviews de 20 minutes qu'ils tournent !

En effet, la sceen etait "visuelle", donc "télé visuelle" mais, en terme de sens, l'aspect "coupes des propos antisémite de Hitler" a été franchement assez éludé du reportage. par contre, c'est un super "coup" d'avoir eut Christian Dugay. ca aurait été encore mieux si on lu avait dit que les coupes n'etaient pas seuelement sur l'enfance d'Hitler et la premeir guerre mondiale -comme tout le monde le dit alors que Martin , je le ré^petre, a prouvé le contraire.
Et, oui, en ayant cet interview, c'etait une maniere de dire que le realisateur n'etait pas d'accord avec ces coupes, contrairement a ce que la chaine a affirmée.
Bref, ça manquait un peu de recherche et d'enquete.

Martin etait autrement plus virulent et efficace sur I télévision hier...

Guigui le gentil · Message par **Guigui le gentil** » 31 janv. 2004 18:58

scandale !!! Alors comme ça, le DVD sur le téléfilm d'HITLER édité par TF1 devait sortir en version longue mais finalement ces cons là pour "se donner raison" ils éditent que la version censurée! Je suis vert !!! Ils s'en tirent trop bien !!! :grrr2:

Le FLT devrait peut être faire quelque chose une petite action afin que le maximum de monde écrive à TF1 afin de réclamer la la version intégral en DVD, qu'en pensez vous ?!

Bartlebooth · Message par **Bartlebooth** » 31 janv. 2004 22:00

Guigui le gentil a écrit :qu'en pensez vous ?!

Que je vais encore finir par devoir aller claquer du fric sur amazon uk... Achetez français, qu'y disaient... :smile2:

(accessoirement, j'en pense aussi que si TF1 arrive à se foutre de notre g** aussi ouvertement sans déclencher davantage de réactions, ça va devenir de plus en plus difficile de voir autre chose à la télévision que des fictions étrangères proprettes ou de la trash-TV bien de chez nous)

Et y'aura même pas la version originale sous-titrée, sur leur :malin:

de DVD tronqué ????? :eek:

(mais qui va l'acheter ????)

Auré · Message par **Auré** » 31 janv. 2004 22:13

Bartlebooth a écrit :Et y'aura même pas la version originale sous-titrée, sur leur de DVD tronqué ?????
(mais qui va l'acheter ????)

on les appelle des buses non ?

=
sinon je suis d'accord avec Guigui il faut déclencher une action pour exiger la version intégrale dans le DVD .....
par ailleurs j'ai écrit à france5 également.....

Dathha · Message par **Dathha** » 01 févr. 2004 7:10

Enfin, a mon avis de telles coupes ont été demandées après passage par le juriste maison (comme souvent) pour eviter les ennuis eventuels a la chaîne, en vertue du sacro-saint principe de précaution... Du coup peu de chance que la version complète passe en DVD, ils prefereront commercialement se mettre a dos qques jeunes et cinéphiles, plutot que l'opinion publique (astucieusement haranguée par les concurents, comme toujours ) si ca passe de travers avec la version complete. Et j'ajouterai que le calcul est vite fait : mieux vaut vendre trois DVD de monins que de se prendre quelques millions en dommages et interets. En plus, tf1 avait peut etre des infos de la part de certaines associations ou autres qui menacaient de les attaquer s'ils passaient la version complete, sauf que ca bien sur ils ne vont pas nous le dire...

alexb · Message par **alexb** » 01 févr. 2004 10:52

Dathha a écrit :Enfin, a mon avis de telles coupes ont été demandées après passage par le juriste maison (comme souvent) pour eviter les ennuis eventuels a la chaîne, en vertue du sacro-saint principe de précaution...

Je ne suis pas juriste mais je vois mal comment on pourrait attaquer TF1 pour "incitation à la haine raciale" si elle repporte les propos histoqriques de l'époque dans le cadre d'un téléfilm. Dans ce cas il s'agit juste de décrire ce qui s'est réelelement passé

Ce n'est pas la chaîne qui tient de tels propos mais un personnage histqorique qui les a réellement tenu !

Cela voudrait dire que si on fait un film sur l'affaire Dreyfus, le réalisateur/productuer pourrait être poursuivi ou un journal ne pourrait pas citer les propos injurieux de quelqu'un dans un article ..... C'est absurde ! Il faut savoir faire la part des choses !

Guigui le gentil · Message par **Guigui le gentil** » 01 févr. 2004 14:13

alexb a écrit : Je ne suis pas juriste mais je vois mal comment on pourrait attaquer TF1 pour "incitation à la haine raciale" si elle repporte les propos histoqriques de l'époque dans le cadre d'un téléfilm. Dans ce cas il s'agit juste de décrire ce qui s'est réelelement passé

Tout à fait Dathla, ton discours est des plus étranges : tu vis sur quelle planète... ? On est pas dans le monde d'ALLY MAC BEAL où on peut faire les procès les plus farfelus et injustifiés qui soient !!!
Et comme l'a dit Luder sur LVEI (je reprend ses propos) :
Je suis tombé sur un message dans un newsgroup qui disait qqchose du style que PPDA avait été courageux d'avouer que les programmes de TF1 étaient destinés à des "esprits faibles" :) En attendant, quand on voit l'attitude des chaînes françaises on se demande vraiment si elles prennent pas les français pour des triples idiots.

nsapretender · Message par **nsapretender** » 01 févr. 2004 14:38

On m'a signalé que dans Esprit libre, une émission de France Culture, le problème des coupes a été signalé. C'est en fin d'émission du 1 fevrier .

Je vais bientôt pouvoir donner une version mp3 de la discussion.

alexb · Message par **alexb** » 01 févr. 2004 15:18

[quote="Guigui le gentil :
Je suis tombé sur un message dans un newsgroup qui disait qqchose du style que PPDA avait été courageux d'avouer que les programmes de TF1 étaient destinés à des "esprits faibles" :) En attendant, quand on voit l'attitude des chaînes françaises on se demande vraiment si elles prennent pas les français pour des triples idiots.[/quote]

J'avais pas trop tilté au départ mais c'est vrai que dans l'interwiev de +Clair PPDA avoue que TF1 est regardé par "les esprit faibles" : la question est de svaoir si ces sont les programmes de TF1 qui mettent les téléspectauets dans cet état

Plus sérieusement, PPDA admet implicietemnt que soi disant une certaine élite a le droit de censurer ce que les autres doivent regarder : ce genre d'attitude est digne du régime que ce telefim était censé dénoncer. ca serait bien que PPDA relise 1984 !

Dathha · Message par **Dathha** » 01 févr. 2004 15:52

Guigui le gentil a écrit :Tout à fait Dathla, ton discours est des plus étranges : tu vis sur quelle planète... ? On est pas dans le monde d'ALLY MAC BEAL où on peut faire les procès les plus farfelus et injustifiés qui soient !!!

Le problème quand tu conseille un client c'est pas tant le risque de procès, que le risque qu'on parle d'un procès ou en tout cas d'une levée de boucliers contre la chaine. Je parle bien de risques, pas de certitudes, et c'est pour celà que je parle de "principe de précaution".

Apres je suis bien d'accord qu'aucun proces ne peut aboutir sur un tel fondements.

En plus si vous avez un peu suivi l'actualité, le gouvernement a lancé une chasse à l'antisemitisme, il pouvait dès lors s'averer judicieux pour TF1 de s'aligner sur la tendance.

A titre d'illustration, je parlerai du DVD de Tex avery, qui a subi une censure de scènes a connotations racistes, par précaution. C'est exactement la même logique ...
Autre illustration de "ma planète" : un producteur de documentaire à été condamné pour avoir filmé une statue en faisant un documentaire sur une grande ville, et a été condmané pour reproduction illicite ... c'etait a Paris ... et le juriste est payé (entre autre) pour eviter a son patron de se faire avoir, même si après il peut devenir trop prudent .

alexb · Message par **alexb** » 01 févr. 2004 16:15

Dathha a écrit :En plus si vous avez un peu suivi l'actualité, le gouvernement a lancé une chasse à l'antisemitisme, il pouvait dès lors s'averer judicieux pour TF1 de s'aligner sur la tendance.

Oui mais tout le monde sait qu'Hitler était antisémite et au bout de compte c'est comme si TF1 essayait de nier son antisémitisme.

De plus, TF1 n'est pas du tout obligée de suivre les conseils de gouvernement, après toyt, l'Etat n'est pas actionnaire de TF1 mais l'indépendance des média à l'égard du pouvoir est un autre problème.

A titre d'illustration, je parlerai du DVD de Tex avery, qui a subi une censure de scènes a connotations racistes, par précaution. C'est exactement la même logique ...

Détail essentiel : tex Avry est une fiction : ces sont donc les auteurs / producteurs qui sont responsables de ces propos car ce sont un peu eux qui parlent à travers leur personnage. Hitler (malheureusement) n'était pas un personnage de fiction

Autre illustration de "ma planète" : un producteur de documentaire à été condamné pour avoir filmé une statue en faisant un documentaire sur une grande ville, et a été condmané pour reproduction illicite ... c'etait a Paris ... et le juriste est payé (entre autre) pour eviter a son patron de se faire avoir, même si après il peut devenir trop prudent .

Là il s'agit d'un autre débat : les droits d'auteur dans les documentairs et il me semble que le débat n'est pas tranché en définitive mais il s'agit surtout d'un problème de quelqu'un qui essayent de se faire de l'argent sur le dos du documentaliste en question.

nsapretender · Message par **nsapretender** » 01 févr. 2004 16:22

Donc, comme je le disais, j'ai réussi a récupérer cette émission qui est passé aujourd'hui même sur France culture aux alentours de midi. L'émission s'appelle Esprit Public, elle est présenté par Phillipe Meyer et ce jour là il y avait comme invité :
-Max Gallo, Ecrivain et historien
-Yves Michaud, Philosophe
-Erik Izraelewicz, Rédacteur en chef éditorialiste des Echos
-Jean-Louis Bourlanges, Député européen et professeur à l’IEP de Paris

Je l'ai donc encodé en mp3. L'émission durant 55 minutes, j'ai du faire des coupes car je ne pense pas que les intrigues des prix littéraires interresse ce débat (mais pour ceux qui ont envie d'écouter l'émission en entier vous pouver vous réferrer au lien que j'ai donné plus haut).

Le fichier est un peu lourd, il pèse un peu plus de 4 Mo.
Esprit Libre du 1 février 2004