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Sullivan a écrit :
Postulat de base: J'ADORAIS plus que tout autre le perso de Kyle et l'acteur qui l'interprêtait. Ensuite :

moi aussi Kyle est mon perso préféré (avec Angelo) ...

1/ A quoi bon ressuciter un mort si ca sert à rien? A quoi a servi le retour de Kyle? Juste à re-mourir et à rendre Lyle encore plus vilain pas beau qu'avant.

Hum là encore on sait que Kyle est encore vivant dès l'épisode 5 de la saison 2 ... Ptet que l'acteur a prévenu dès le début de la saison 2, qu'il serait Ok pour jouer la guest ...

3/ Je ne supporte pas quand les séries en arrive à des extrêmités idiotes telles que re-tuer Kyle pour le simple plaisir de ne pas secouer leur formule.

Parce que la vérité c'est que la seule raison pour laquelle Kyle est mort c'est parce que Jarod n'aurait plus été seul dans sa lutte, il y aurait eu quelqu'un à ses cotés au minimum semi-récurrent.

tout à fait ... Jarod & Kyle sauvant la veuve et l'orphelin, ça le fait pas LOL
NON NON NON ... Kyle aurait dû rester vivant, mais rattrappé par Le Centre et après une lobotomie du Cerveau, faire parti de nouveau de la team du Centre ... ce qui tisserait encore plus les liens entre le Centre et Jarod !!!!

Enfin, Red Rock Jarod est tout de même un très bon épisode

Quand on créé un personnage qui provoque des réactions, il faut les assumer.

Tout à fait raison ...
Et manque de peau, Angelo a provoqué les mêmes réactions auprès des fans et a été sous-exploité

Phil a écrit :
Sullivan a écrit :1/ A quoi bon ressuciter un mort si ca sert à rien? A quoi a servi le retour de Kyle? Juste à re-mourir et à rendre Lyle encore plus vilain pas beau qu'avant.

Hum là encore on sait que Kyle est encore vivant dès l'épisode 5 de la saison 2 ... Ptet que l'acteur a prévenu dès le début de la saison 2, qu'il serait Ok pour jouer la guest ...

Je sais, mais ca change rien à ce que je dis. Il n'a rien fait dans la saison 2 qui justifie qu'on le sorte de sa tombe. La résurection d'un personnage secondaire, je pense que cela ne doit se faire que s'il y a une raison excellente qui le justifie.

tout à fait ... Jarod & Kyle sauvant la veuve et l'orphelin, ça le fait pas LOL
NON NON NON ...

C'est un point sur lequel on est systématiquement en désaccord, toi et moi, tu veux que les séries restent toujours fidèles à leur formule d'origine, rien ne ma plait plus que quand on assiste à des mutations profondes quand elles sont logiques et qu'elles découlent de la série elle-même.

Kyle aurait dû rester vivant, mais rattrappé par Le Centre et après une lobotomie du Cerveau, faire parti de nouveau de la team du Centre ... ce qui tisserait encore plus les liens entre le Centre et Jarod !!!!

Mon Dieu, j'aurais détesté ça. Et ça m'aurait forcé à regarder les autres épisodes avec Kyle rien que pour ce qu'était le perso et l'acteur. Au secours!
Tu viens de me donner une vision de cauchemard.

A la lumière de ce scénario-catastrophe encore plus négationiste que la simple mort de Kyle, je reviens sur ce que j'ai dit: il était excellent cet épisode !

Sullivan

Phil a écrit :
gib's a écrit :Enfin quelqu'un qui ose dire que caméléon est une mauvaise série, voire pire, vu le discours sous jacent (à côté de ca charmed, c'est cool, n'est ce pas ardéa :)

?!?
Euh gib's ça serait très sympa que t'argumentes là... car tu mintrigues assez ...

Je peux le faire, si tu demandes avec un sourire :)
Mais n'empêche, je te rappelle que sur ce forum, il est indécent d'argumenter quand on n'aime pas une série, c'est un profond lanque de respect.

(désolé, j'ai pas pu m'empêcher)

Amrith a écrit :Simple question profane...

Le fait que Jarod fasse sa propre justice dans chaque épisode n'est-il pas en contradiction avec son prétendu humanisme ?

Putain, une remarque pertinente. Il est clair que l'idéologie développée dans le caméléon est à vomir. Je serais tenté de dire que c'est tès américain, mais y'a des adeptes en france

Sullivan a écrit :
Phil a écrit : cette question qui me laisse perplexe : Charmed meilleur que le Caméléon ... (de quoi s'endormir en faisant des cauchemards )

Je suppose qu'il répondra, mais disons que :

1/ Gib's a-t-il vu des épisodes de Charmed?

Oui, 3, donc un récemment.

2/ Il est peut-être parti du principe que le Caméléon était d'une moralité douteuse, et Charmed un produit cul-cul mais qui casse pas trois pattes à un canard.
Sauf que l'épisode "révisioniste" de Charmed casse ça.

Je n'ai pas vu l'épisode révisionniste, je fais donc abstraction de la chose.

Ensuite, il n'y a quand même pas de comparaison.

Oui, c'était de la provoc. Mais tu as raison, la moralité de caméléon est à vomir, alors que charmed, à part le fait que c'est niais et con, je m'en fou, c'est une série qui ne m'intéresse pas. Caméléon me fait bien plus régir, surtout s'il y a des fans ici.

Pour l'argumentation, je sais pas si j'ai besoin, sullivan a très bien expliqué le principal problème de la série. Jarod est présenté comme le mec qui fait du bien, son credo est donc présenté comme une bonne justice. Il méprise la loi et fait subir aux coupables ce qu'il dénonce, c'est insupportable.
A part ca, sans développer, je dis que la série est incohérente, niaise, conne, grotesque, répétitive. L'acteur qui joue jarod ne sait justement pas jouer (3 expressions maximum).
Jarod n'est jamais en situation de faiblesse, personne ne remet en cause ce qu'il fait (pas même les scénaristes avec un quelconque moyen).
Je pourrais continuer, il n'y a pas grand chose à conserver, si ce n'est le côté innocent et touchant de jarod dans la 1ère saison.

Sullivan a écrit :Désolé de secouer ton statut de fan du Caméléon, Ju.

Ju a écrit : En fait les seuls épisodes qui changent la formule pour la première saison sont ceux qui offrent un déroulement différent (recherche d'une personne disparue, course poursuite avec un fugitif), celui qui offre un point de départ et une histoire rafraichissante en tout point avec bcp de Centre (l'épisode du bébé, "SL27") et les épisodes dis mythologiques: "La Clé" c'est à dire le face à face Miss Parker/Jarod dans le cyclone et le double épisode final.

Dans mon souvenir, ils sont plus groupé vers la fin de la s1. Enfin j'avais eu cette impression qu'elle se détachait de cette formule, et qu'elle replonge m'avait "choqué".

L'épisode de la vraie mort de Kyle a finit de me fâcher avec le Caméléon :)

T'as pas aimé cet épisode?
Comment ne pas aimer Red Rock Jarod????

Bon, pas vu depuis longtemps, alors c'est de vieux souvenirs d'impressions.
Postulat de base: J'ADORAIS plus que tout autre le perso de Kyle et l'acteur qui l'interprêtait. Ensuite :
1/ A quoi bon ressuciter un mort si ca sert à rien? A quoi a servi le retour de Kyle? Juste à re-mourir et à rendre Lyle encore plus vilain pas beau qu'avant.
2/ La fin larmoyante au possible, et qui plus est in-vrais-sem-bla-ble (déjà pour le télespectateur lambda, alors imaginez pour un étudiant en Bio) me reste toujours en travers de la gorge toutes ces années après.
3/ Je ne supporte pas quand les séries en arrive à des extrêmités idiotes telles que re-tuer Kyle pour le simple plaisir de ne pas secouer leur formule.

Parce que la vérité c'est que la seule raison pour laquelle Kyle est mort c'est parce que Jarod n'aurait plus été seul dans sa lutte, il y aurait eu quelqu'un à ses cotés au minimum semi-récurrent. Quand on créé un personnage qui provoque des réactions, il faut les assumer.
Pour la même raison j'ai haï la manière dont Spender et Fowley ont été écartés des X-Files.

Sullivan

C'est marrant, moi aussi j'ai été dégouté de la mort de kyle, j'aurais tant aimé voir un duo, ca aurait fait évoluer la série. Dans le même genre, je ne comprends pas pourquoi miss parker n'a finalement pas changé de camp, les scénaristes ont préféré accumulé les incohérences plutôt que changer la donne entre les personnages, c'est dommage.

gib's a écrit :Jarod n'est jamais en situation de faiblesse, personne ne remet en cause ce qu'il fait (pas même les scénaristes avec un quelconque moyen).

alors là je rigole
je dirais même que tu fais la même erreur que Winckler avec XFiles, puisque Gib's tu semble t'être arrêter à la fin de la saison 2 ...
A partir de la saison 3, Jarod perd sa naiveté et sa méfiance, devient "humain" et en situation de faiblesse certaines fois...

gib's a écrit :. Dans le même genre, je ne comprends pas pourquoi miss parker n'a finalement pas changé de camp.

C'est simple ...
le seul moyen pour que Miss Parker sache ce qui est arrivé à sa mère c'est en restant au centre et pas en étant en dehors du Centre...

Phil a écrit :
gib's a écrit :Jarod n'est jamais en situation de faiblesse, personne ne remet en cause ce qu'il fait (pas même les scénaristes avec un quelconque moyen).

alors là je rigole
je dirais même que tu fais la même erreur que Winckler avec XFiles, puisque Gib's tu semble t'être arrêter à la fin de la saison 2 ...
A partir de la saison 3, Jarod perd sa naiveté et sa méfiance, devient "humain" et en situation de faiblesse certaines fois...

C'est du pipo ces faiblesses, et j'ai vu toute la série, y compris le téléfilm 1. Jamas jarod n'a raté une de ses missions, il réussi tout ce qu'il entreprend, jamais personne n'a remis en cause ce qu'il fait.

gib's a écrit :
C'est du pipo ces faiblesses, et j'ai vu toute la série, y compris le téléfilm 1. Jamas jarod n'a raté une de ses missions, il réussi tout ce qu'il entreprend, jamais personne n'a remis en cause ce qu'il fait.

tu m'intrigues autant que Jéjé (avec CSI qu'il desteste)
Comment as-tu pu regarder 86 épisodes et un téléfilm d'une série que tu trouves nulle, niaise, et qui te donnes envie de vomir :question:

Ca arrive à tout le monde, joue pas les innocents. Par exemple j'ai regardé presque tous les épisodes de stargate, mais je trouve pas que c'est une bonne série. J'ai envie de savoir ce qui se passe, et ca fait du bien à mon ego de pouvoir regarder tout en critiquant.

ps: reconnait quand même que c'est niais, larmoyant et trop plein de bons sentiments, c'est tellement pas subtil et mal joué que c'est impossible de ressentir quoi que ce soit.

Phil a écrit :Comment as-tu pu regarder 86 épisodes et un téléfilm d'une série que tu trouves nulle, niaise, et qui te donnes envie de vomir

Mais tu n'y penses pas?
Gib's n'aimant rien, il n'aurait plus qu'à jeter sa télé si il ne pouvait pas regarder de séries qu'il déteste.

gib's a écrit :J'ai envie de savoir ce qui se passe, et ca fait du bien à mon ego de pouvoir regarder tout en critiquant.

dans ce cas puisque tu suis une série telle que Stargate ou tP car tu veux savoir ce qui se passent, c'est que les scènaristes ont réussit leur mission : capter ton attention ...!

je critique caméléon => j'aime rien. Quelle logique. T'es pire qu'un fan de buffy toi non?

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