Emissions télé/radio sur la télévision

[Oz]

en toute objectivité

[Tonks]

oui, je sais je vais essayer d'éliminier cette expression

[Nakayomi]

quand j'étais gosse on avait candy, albator etc c'était pas ce qu'on peut appeler violent, on va dire. Avec tf1 on passe à des animés d'un niveau largement plus violent mais surtout un programma non ludique et non éducatif.

Et Goldorak, c'était pas violent ? (Je crois me rappeler d'ailleurs que même le premier générique avait été censuré dans les paroles jugées trop guerrières...)...
Certes, je vais pas nier qu'il y a eu quelques erreurs de programmations (Ken Le Survivant absolument pas à sa place), mais a mon avis, on ne retient qu'une partie du programme pour mettre de côté une autre partie "moins violente" (surtout quand Dorothée récupère le catalogue de la cinq avec Lucille Amour & Rock'n Roll ou Creamy ou d'autres animés du même genre) qui sont programmé plus tôt (Le Club des Tout Petits ou quelques chose dans ce genre, très tôt le samedi et dimanche matin)... Je pense qu'on oublie aussi quand on parle de programme non-ludique et non-éducatif tous les à-côté du Club Dorothée avec des programmes tels que Terre Attention Danger...

Alors oui, le Club Dorothée était loin d'avoir une vocation éducative, pour le ludique, j'en suis moins sûr... Même si les pitreries des 3 "héros" étaient limites agaçantes (surtout quand elles empiétaient sur les épisodes qui voyaient leur temps se réduire comme peau de chagrin), ça reste du divertissement (et les réveillons avec Dorothée ? Et les supers histoires des vacances ?)...

Et puis quand on voit les machins horribles qu'ils peuvent passer (peut-être plus en adéquation avec l'âge visé par les chaînes, contrairement "aux mangasses violentes et pornographiques" des années Dorothée) autant dans les animés que dans les "présentateurs virtuels" au graphisme assez douteux, je me demande si je ne regrette pas la période de Dorothée (encore une fois, autant pour la programmation -même s'il y aurait eu quelques petites choses à modifier- que pour les présentateurs finalement...).

[mdst]

Moi, j'etais au contraire surpris de cette présentation de Dorothé. Son "retour" en tant qu'invité de l'émission de Drucker suscite un veritable phénomene qui tient d'ailleurs plus de la nostalgie beate que d'un veritable talent. La standing ovation que l'on a entendue etait à la limite du fanatisme débile...
Et donc, dans ce contexte ou l'on sanctifie le retour de Dorothée en l'associant à "une télé de qualité qui n'existe maintenant plus", il est bon de rajouter que, si en tant que présentatrice de Recre A2, elle se tenait plutot bien, c'est quand elle a glissée sur TF1 privatisée que ça c'est gaté.
Quelques précision :
- Dorothée, avec les gens d'AB, n'etait pas que présentatrice. Elle etait responsable de toute l'unité jeunesse de la chaine. TOUT les programmes jeunesse dépendait d'elle. Elle avait donc jusqu'à 4 ou 5 heures d'antenne quotidienne, qu'elle remplissait avec SON émission.
- Elle prenait en effet de la japanim, mais au kilo, un peu n'importe commenty et sans se soucier du public visé par la série. D'ou les dérapages de séries destinées à un public plus adulte et qui etaient là diffusées pour les 6-10 ans !!!
- C'etait une usine monstrueuse qui a inventé ses vedettes ("les musclés") et faisait l'auto promo de ses produits : disques, concerts, spectacles...
- Enfin chacun est libre d'apprecier les émissions de Dorothée dans son "club Dortothée" (le splish-spalsh-sploch...) mais la plupart consistait a envoyer des tartes a la creme ou des seaux d'eau a la tete des animateurs hysteriques...
A titrer de comparaison l'Ile aux Enfants de Christophe Izard etait un poil plus subtil...
Donc que l'on dise que Dorothé, ça a glissé vers le n'importe quoi, c'est pas plus mal... car c'est vrai !

Et enfin, pour les afficionados acharnés, je precise que c'est la même Dorothée quia diffusée les Docteur Who initialement acquis pour Temps X , et les a diffusés dans n'importe quel ordre et sans expliquer de quoi il s'agissait...

update Je viens de lire le tres interessant post qui precede et qui est apparu pendant que je redigais le mien. Ca fait donc peut etre un peu redondant. Mais comme quoi les mêmes programmes entrainent des opinions différentes...

[bubu]

Ce que je rejette, c'est ce raccourci : Dorothée = mangas violents

Oui, il a eu des erreurs de programmation, oui, c'était pas vraiment fin comme émission, oui elle remplissait toutes les cases horaires.
Mais moi ça me hérisse les cheveux sur la tête cette étiquette, qui continue d'exister, comme quoi l'animation japonaise a fait du mal aux enfants de cette époque, les a abreuvé de violence.

Personnellement, j'ai connu la période Albator, comme dit Tonks, et presque la fin de Dorothée. c'est à dire que j'ai vu le "Bien" (Récré A2) et le "Mal" (les mangas sur TF1).
Ben franchement, en comparaison avec tout ce qu'on nous déverse actuellement et que les enfants regardent, mais le Club Do c'était les Bisounours. Les enfnats sont une bonne excuse...
Sans aller jusqu'au fanatisme de certains (une ovation, faut pas déconner non plus), je ne crois pas que Dorothée et ses mangas violents ait fabriqué une génération de tarés, comme le sous-entend certains propos qu'on a pu entendre à l'époque et qui rejailliront certainement.


Donc présenter aujourd'hui Dorothée comme celle qui a introduit dans les foyers la merde venue du Japon, c'est vraiment de l'attaque facile.
Cela me fait penser à Divina Frau-Meigs qui dit que les gens qui regardent des séries sont du même lot que les amateurs de BDs de SF.
C'est tout à fait le même style.

[Tonks]

j'ai jamais trouvé goldorak, ou albator violent. Question de perception.

Tu ne peux pas savoir ce qu'était Récré A2, et pour cause, tu devais pas être né ou alors trop jeune pour t'en rappeler. Récré A2 avait le côté ludique avec plein de jeux mais presque tous les jeux étaient aussi éducatifs. J'adorais par exemple la case anagramme, c'était vachement bien. Et ca ca a purement disparu avec le club dorothée. Des programmes comme 1, rue Sésame n'existe pratiquement plus et sont de toute manière ciblées sur les touts petits (5, rue Sésame par exemple).
Je me rappelle rien de tout ça avec le club dorothée, je me rappelle juste de la dernière période totalement merdique avec les musclés et les sitcoms AB.

En revanche, je reconnais que je préfererais un programme avec elle que ce que l'on a maintenant.

[JeanmiX]

Je ne crois pas que Dorothée et ses mangas violents ait fabriqué une génération de tarés, comme le sous-entend certains propos qu'on a pu entendre à l'époque et qui rejailliront certainement.

Ben, si, la preuve. Cette génération a créé le FLT.

j'ai jamais trouvé goldorak, ou albator violent. Question de perception.

Bon alors, notre perception doit changer avec l'âge parce que, dans mes souvenirs, Albator ne me paraissait pas violent. Pourtant, je suis récemment tombé sur un épisode de la version 78 et j'ai été assez surpris de la violence qui y régnait. En gros, les sylphidres déclenchaient une arme qui a quasiment rayé une ville de la carte faisant son lot de morts et de drames. C'est sûr, à côté de Ken le survivant ça ressemble aux Bisounours mais tout de même, on ne peut pas dire que c'est pas violent.

Par contre, je me rappelle que, au niveau de la présentation, je préférais Récré A2 au Club Dorothée qui semblait s'adresser à des demeurés plutôt qu'à des enfants.

Au niveau de la programmation, hormis les sitcoms AB à 2 balles, je trouvais ça pas pire ni mieux que la programmation de Récré A2. Hormis les quelques grosses erreurs style "Ken le survivant", c'était kif kif.

Prenons les séries phares des 2 émissions pour comparer :

Période Récré A2 :
Albator, Goldorak, Candy, Cobra, les Mystérieuses cité d'or, Lady Oscar, Cat's eyes, X-Or...

Période Club Do :
Dragonball, les Chevaliers du Zodiaque, Juliette je t'aime, Ken le survivant, le collège fou fou fou, Nicky Larson, Bioman...

Donc voilà, hormis "Ken le survivant", niveau violence, ça se vaut largement.

[Nick]

Prenons les séries phares des 2 émissions pour comparer :

Période Récré A2 :
Albator, Goldorak, Candy, Cobra, les Mystérieuses cité d'or, Lady Oscar, Cat's eyes, X-Or...

Période Club Do :
Dragonball, les Chevaliers du Zodiaque, Juliette je t'aime, Ken le survivant, le collège fou fou fou, Nicky Larson, Bioman...

Donc voilà, hormis "Ken le survivant", niveau violence, ça se vaut largement.

Niveau violence, je ne sais pas, mais en ce qui me concerne, je trouve que les séries de Récré A2 avait un côté plus "attachant" que celle du Club Do (je précise que j'avais "déjà" 12 ans en 87 donc j'ai pas trop suivi les derniers temps). Les mystérieuses cité d'or n'ont pas eu, à mon sens, d'équivalent dans Club Do. Sans compter les séries "non animées" du genre Silas, Jack Holborn (autre chose que les merdes d'AB)... j'en garde de bons souvenirs. Mon frère et ma soeur, beaucoup plus jeunes, ont eu moins de chance

[Nakayomi]

Niveau violence, je ne sais pas, mais en ce qui me concerne, je trouve que les séries de Récré A2 avait un côté plus "attachant" que celle du Club Do (je précise que j'avais "déjà" 12 ans en 87 donc j'ai pas trop suivi les derniers temps). Les mystérieuses cité d'or n'ont pas eu, à mon sens, d'équivalent dans Club Do.

A mon avis, il y a aussi une question de génération à prendre en compte (c'est pas pour rien qu'on parle de génération Albator/Goldorak/Dragon Ball/Pokémon) parce qu'il y a forcément un côté nostalgie qui joue sur tout ça...
Je pense que j'ai dû voir Récré A2, mais je n'en ai aucun souvenir... Alors qu'il me reste des bribes de Samdynamite présenté par Denver (le gentil Dinosaure) et Brenda (Marie-Stéphane sont les prénoms que lui ont donné ses parents, elle s'appelle comme personne, parce qu'elle est une bretonne...), bref, je m'égards et beaucoup du Club Dorothée, parce que c'est plus récent (et que ça a bercé un peu mon enfance/pré-adolescence/adolescence)...

Pour ce qui est de la violence, j'aimerai aussi rappeler qu'ils ont réussi à censurer Candy... (comme quoi, la perception d'une personne à l'autre peut être très grande)... Remarque, suivre les affres d'une petite fille un peu persécutée par la vie (genre Princesse Sarah), c'est violent... (si, si)...

Et donc, dans ce contexte ou l'on sanctifie le retour de Dorothée en l'associant à "une télé de qualité qui n'existe maintenant plus",

J'irai pas jusque-là, parce que si retour du Club il y avait, il y aurait eu des modifications à faire... (ne serait-ce que dans le respect des adaptations d'animés, d'une diffusion intégrale des épisodes et non charcuté pour placer plus de pub ou d'émission entre deux animés...).

- C'etait une usine monstrueuse qui a inventé ses vedettes ("les musclés") et faisait l'auto promo de ses produits : disques, concerts, spectacles...

C'est pas un peu ce que font la Star Ac' et TF1 ?... (sauf que ce ne sont plus les stars des séries AB qui chantent, ce sont des chanteurs qui se la jouent star de série dans Sous le Soleil... ).

- Enfin chacun est libre d'apprecier les émissions de Dorothée dans son "club Dortothée" (le splish-spalsh-sploch...) mais la plupart consistait a envoyer des tartes a la creme ou des seaux d'eau a la tete des animateurs hysteriques...

Ah le Bon Numéro, le "allo à l'huile", le jeu de l'ABC... Que de bons souvenirs...

[Invité]

Niveau violence, je ne sais pas, mais en ce qui me concerne, je trouve que les séries de Récré A2 avait un côté plus "attachant" que celle du Club Do (je précise que j'avais "déjà" 12 ans en 87 donc j'ai pas trop suivi les derniers temps). Les mystérieuses cité d'or n'ont pas eu, à mon sens, d'équivalent dans Club Do.

ancêtre

Bien d'accord sur les cités d'or (ça repassait dernièrement sur la cinquième en pleine nuit)


Par contre j'avoue que moi je mélange toutes les chaines, j'arrive plus à m'y retrouver. Il me semble que cat's eyes était sur la 3.
Sûre que "jeanne et serge", "olive et tom", robotech étaient sur la 5.
Par contre les mondes engloutis, les cités, le tour du monde en 80 jours, sherlock holmes et tuttti cuanti je ne sais plus.

JeanmiX

Ben, si, la preuve. Cette génération a créé le FLT.

ENORME cette vanne

Et donc, dans ce contexte ou l'on sanctifie le retour de Dorothée en l'associant à "une télé de qualité qui n'existe maintenant plus",

oh vous abusez là. C'est pas une sanctification, c'est + de la nostalgie qu'autre chose. Puis cette femme a disparu de la circulation pendant lontemps et complètement, ça déclenche donc une curiosité particulière. Puis certains parents étaient bien contents de voir les dorothée and co garder leurs enfants (10 ans et quelques) pendant qu'ils étaient à leur travail.

Personnellement je trouvais naze les tartes à la crème, les splish-spalsh-sploch, je suppose que ces trucs plaisaient + aux plus petits (et nakayomi apparemment ). Moi c'était les dessins animés que j'aimais.
Ces mêmes DA qui ont été vilipendé par toute la presse (je rejoins bubu, jeanmix et Nakayomi).

A part Ken le survivant (complètement pas à sa place dans une tranche horaire pour les gamins c'est clair) et même nicky larson (un programme diffusé à 20H au japon) qui a été massacré au doublage, tous les autres pouvaient être regarder. Même si DBZ et CDZ avaient quelques séquences assez violentes pour les tout petits (ça repasse sur NT1 au fait )



Aujourd'hui je vois les dessins animés qui passent et y'a nada pour les gamins qui n'ont pas moins de 6 ans (j'ai une nièce qui a 5 ans) : clifford, petit ours brun, oui-oui etc........

Les gamins rentrent à 16H et quelques de l'école et là ils ont rien (à part éventuellement s'ils ont le cable), et c'est tristouille quand même. Bon ils peuvent faire leurs devoirs, sortir, faire du sport, dessiner, ou autre chose.... c'est vrai. Mais bon un petit moment de détente en revenant de l'école c'est salutaire.

Nous on avait "Youpi l'école est finie" sur la 5.

Ah le Bon Numéro, le "allo à l'huile", le jeu de l'ABC... Que de bons souvenirs...

Bientôt tu nous diras que tu avais une carte de membre

Nakayomi fera-t-il son complet Club do out ?

[Auré]

arg c'est moi l'invité

[Nakayomi]

Par contre j'avoue que moi je mélange toutes les chaines, j'arrive plus à m'y retrouver. Il me semble que cat's eyes était sur la 3.
Sûre que "jeanne et serge", "olive et tom", robotech étaient sur la 5.
Par contre les mondes engloutis, les cités, le tour du monde en 80 jours, sherlock holmes et tuttti cuanti je ne sais plus

En fait, c'est très simple, il y a eu un tel échange de séries entre les chaînes qu'elles sont pratiquement toutes passées sur l'une ou l'autre à un moment donné ou un autre...
Mais tu as raison, à l'origine Cat's Eye était plutôt sur la 3 (dans Samdynamite peut-être), tandis que Jeanne & Serge et le reste sur la 5... (mais comme AB a racheté le catalogue de la 5 une fois celle-ci morte...).

Personnellement je trouvais naze les tartes à la crème, les splish-spalsh-sploch, je suppose que ces trucs plaisaient + aux plus petits (et nakayomi apparemment ).

Non, faudrait pas exagérer, je trouvais ces jeux stupides, mais à l'époque, j'avais pas la zapette, alors je regardais... Et j'ai retenu...

Les gamins rentrent à 16H et quelques de l'école et là ils ont rien (à part éventuellement s'ils ont le cable),

En ce moment, il y a le très bon Détective Conan (qui réalise apparemment de bonnes audiences) sur France 3... (oui, c'est violent, c'est plein de meurtriers et de sang, mais c'est quand même un animé tout public...).

Bientôt tu nous diras que tu avais une carte de membre

Si tu veux, je pourrais peut-être essayer de la retouver, elle doit être toute poussièreuse dans un coin, mais je l'ai toujours...
(Ben quoi ? Qui n'a jamais rêvé de voir son nom défilé dans le générique de fin de l'émission le jour de son anniversaire ou encore de gagner un cadeau par simple tirage au sort ? ).

[Lord-Of-Babylon]

Par contre les mondes engloutis, les cités, le tour du monde en 80 jours, sherlock holmes et tuttti cuanti je ne sais plus.

Antenne 2

Je suis assez d'accord avec Tonks sur un point. Même si je ne me rappelle pas trop Récré A2 il est clair qu'elle n'avait pas débilité d'un Club Dorothé. Là où je ne suis pas d'accord ma chère c'est sur la violence des programmes. Candy, Les mystérieuse Cités d'Or, Albator ou bien encore Goldorack etait aussi violent que les programmes proposé par la suite. Tout est une question de représentation en fait

Certains on rappeller ici les drames de certaines aventures d'Albator ou de la censure de Candy et pourtant on ne leur reprochera pas une violence comme pour Ken ou Dragon Ball. En fait la violence des séries animé plus ancien étaient beaucoup moins visuel que ceux qui ont suivi. Ken et Dragon Ball sont clairement violent graphiquement alors que Candy et Albator jouait sur une violence moins démonstrative mais tout (sinon plus l'age passant) aussi forte.

Et je rejoint Mdst sur l'égémonie de Dorothé qu'il ne faut surtout pas regretter. La vache elle à quand meme reussi à apparaitre dans des sentaï (Dans ce qu'on a appeler en France Bioman 3 et dans Giraya).

bonsoir

[Mad_Ouaf]

Certains on rappeller ici les drames de certaines aventures d'Albator ou de la censure de Candy et pourtant on ne leur reprochera pas une violence comme pour Ken ou Dragon Ball. En fait la violence des séries animé plus ancien étaient beaucoup moins visuel que ceux qui ont suivi. Ken et Dragon Ball sont clairement violent graphiquement alors que Candy et Albator jouait sur une violence moins démonstrative mais tout (sinon plus l'age passant) aussi forte.

Cliché!

D'une part, parce que la violence dans Albator était limite omniprésente : (Les Sylvidres se suicidaient par le feu dès qu'elles étaient touchées... ça n'a rien de Moins Démonstratif!) Dans Goldorak, les fermes explosaient. Ca n'a rien de positif!

D'autre part parce que comparer Récré A2 et le club Do, en faisant du "dessin animé par Dessin Animé" ça ne rime pas à grand chose... Comme l'a dit MDST, chez Dorothée, on achetait les dessins animés par paquet et on les diffusait comme ça. Donc, tout pouvait s'y glisser.
(Même si personnellement, j'ai plus fait dans mon froc devant le méchant Skeletor dans Musclor (RécréA2) ou du Leguman de Téléchat (pourtant émission géniallissime du RécréA2))

Mais, l'époque de la Grosse Violence Bien Visuelle dans le Club Dorothée, ça n'a pas durée longtemps comparé au club Do dans son ensemble (j'ai pas les dates, pas envie de feuilleter Animeland, mais ça doit y être...) je dirais entre 6 mois et un ans... pour une émission qui a durée près de 10 ans. Tout le reste, après est affaire de censure, aussi arbitraire que ridicule. Pas sûr qu'on ai vu enormément de trucs gores dans DBZ... (La violence se limitant aux Kaméhaméhas et coups d'arts martiaux!)

en toute objectivité, sans parler des animés, je me rappelle du temps de récré A2 (ce que tu ne peux aps connaître) et le programme était ludique et éducatif en plus du reste.

Cliché... Récré A2, éducatif?

Ben franchement, en comparaison avec tout ce qu'on nous déverse actuellement et que les enfants regardent, mais le Club Do c'était les Bisounours.

Cliché. (C'était toujours mieux quand on était enfant...)
De plus les programmes de selection, de censure et de tri sont incroyablement plus drastique qu'à l'époque du club dorothée.

[Auré]

C'est juste pour effrayer Mad_Ouaf j'éditerais plus tard pour répondre à Nakayomi et Lord-Of-Babylon