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N'Gollum Gollum

Publié : 18 déc. 2002 23:00
par Stratego
Je sais c'est petit mais c'est devenu un cri de ralliement depuis ce midi alors a quoi bon resister :cool:

Voila déja pour commencer ma reaction a chaud issue de mon Forum que j'ai la flemme de revamper :D

Tout d'abord je tiens a commencer par un note personnelle : Cher Dark Braeden, je pense sincerement que tu peux ravaler tes doutes concernant "SméaGollum", j'oserai dire que je vais ricaner doucement quand l'academie va le nominer pour le meilleur second rôle l'année prochaine. Oui Sméagol est hallucinant, ça me fait mal mais j'ira même jusqu'a dire que Yoda peut aller se faire faire une manucure il ne tient plus la comparaison, c'est bien simple : moi qui pensait qu'il allait apparaitre que très rarement vu que j'avais egalement de grand doutes quand a sa realisation ... j'ai du m'incliner devant un jeu aussi parfait et un realisme tel qu'au bout de quelques minutes je me suis entendu penser "mais c'est qui l'acteur qui joue celui là deja ? ".

Ne parlont pas des Ents, je vous epargne les regards halluciné des mes potes (qui ont tous lu le bouquin depuis plus de 6 mois et qui ont donc eu le temps de le ruminer) d'ailleurs c'etait comme si toute la salle s'arrettait de respirer a cet instant.

Ce film est bluffant, j'avais beau avoir adoré le premier n'ayant pas encore lu le livre, maintenant que je l'ai fait et que j'ai vu l'edition speciale du premier je comprend l'intelligence de cineaste de Peter Jackson et pourquoi tout le monde le qualifie d'artisant.

Bien meilleure que celle du premier (etonnament puisque les films ont été tournés en simultané) la mise en scène de celui ci, surement a cause d'un montage moins precipité (on a pas l'impression de coupe au hachoir laissée par le montage du premier quand on a deja lu le bouquin) mais l'ensemble est plus maitrisé c'est certains.

Ne serait-ce que les effets speciaux qui, pour reprendre une expression de Carrazé, ne sont pas des suppléments mais des complément, il sont parfaitement inclus au recit, on voit que Jackson sait les manier et donc est parfaitement a l'aise avec.

Encore mieux l'action n'est pas disproportionnée, on sent le crescendo de la tension entre le Rohan, Isenguard, le Mordor et le Gondor monter tout comme dans le livre.

Et le scenario arrive parfaitement a combiner des scenes qui dans le livre ne sont absolument pas linéaires mais qui se déroulent en simultané (un vrai defi pour un film, on le voit par exemple avec le recours au split screen de 24), certains passage totalement anti-cinematographiques tels que le très long séjour de Merry et Pippin en Fangorn est très bien ellipsé et son aboutissement modifié pour suivre la logique de cette éllipse. Jackson a vraiment bossé comme un dingue pour ne pas, comme un fan transit le ferai, un stupide copié collé de l'oeuvre. Il en degage l'essence, et ça se ressent bien mieux que dans le premier tome, dans les dialogues de Sylvebarbe, qui traduit ce que le lecteur comprend en substance à travers toutes les pages des Deux Tours : Saruman l'homme de metal, l'homme des rouages qui detruisent tout pour creer sont armée en engendrer le mal lui qui pourtant marchait il y a peu dans ces forets qu'il anhile desormais ...

Le gouffre de Helm est exactement ce que je m'etais imaginé (et encore pire) en stoppant la lecture du bouquin, qui n'est pas très clair concernant la bataille malgré sa durée on appercois que des ombres, des épées qui se brisent, des murs qui s'ecroulent des milliers d'Orcs massés dans le gouffre et qui se ruent sur les murs de la forteresse en meuglant. Rien a redire, encore moins concernant l'arrivée de Rohirrim.

Par contre l'intervention des Ents n'est pas mentionnée, mais ça se comprend dans la façon dont le scenario a été tourné.

Je vais me laisser du temps pour digerer tout ça mais je tiens a terminer sur un point.

La scène finale est machiaveliquement gé-niale ! Même meilleure que celle du bouquin (d'un point de vue cinématographique encore une fois)

Oh Mais j'ai oublié quelque chose ... la confrontation avec le Balrog ... mais j'en dirais rien, juste pour embetter les petits malin qui seraient venus se spoiler

Petite precision (officielle) a ceux qui ayant déja le lu le livre n'ont pas eu assez de reference (faut vraiment etre gourmand !), l'edition collector du DVD comportera non plus 30 mais 35 minutes supplementaires pour le second film :bigsmile:


Un complement qui explique parfaitement mon point de vue sur Gollum (dont j'ai litteralement adoré le personnage dans le bouquin et dont l'ambivalence permanente est si bien transposée)
DVDrama de bonne humeur a écrit :L’indéniable réussite du film est d’ailleurs à mettre à l’actif de l’un d’entre eux : Gollum. Jamais un personnage en images de synthèse n’avait paru aussi "réel", avec un panel d’émotions hallucinant, notamment dans une scène (qui n’est pas sans rappeler celle du miroir avec Willem Dafoe dans Spider-man) où la créature est confrontée à son "moi" maléfique en une lutte fratricide avec sa propre raison. Non seulement l'incrustation en numérique du personnage est quasi parfaite (à un ou deux défauts près) mais la performance du comédien qui l’interprète est impressionnante (jamais l’expression corporelle n’aura été aussi salvatrice pour un personnage en synthèse). Et que dire des informaticiens qui ont fait tout le boulot derrière. Voici donc un challenge remporté haut la main par Jackson dont les talents de visionnaire ne sont plus à démontrer (il en fallait de l’à-propos et de l’imagination pour réussir un tel pari). Il est même possible que ceux qui sont le plus "à fond" dans l’œuvre de Tolkien oublient que Gollum est un personnage numérique et se disent qu’il est vivant. (pour choper l’autographe ce ne sera pas chose aisée !).


Allez à vous les p'tits loups.

Tiens a propos j'ai poussé le vice assez loin cette semaine, après avoir acheter le numero 3 du très bon BrAzil et avoir été surpris par son article etonnament élogieux (sont pas des tendres ces cochons qd meme) envers Jackson et son adaptation. J'ai enchainé sur l'immanquable Mad Movies Collection Realisateur consacré a PJ ce qui m'a poussé à télécharger Bad Taste, Meet the Feebles ET Braindead. Bref ça va saigner dans les chaumiere et je vous conseille tout ça si vous ne l'avez pas deja vu et si les quelques scènes "gore" avec les Uruk-Hai dans TTT ne vous ont pas suffit :D

Publié : 19 déc. 2002 8:00
par Hobbes
Ben moi, j'ai passé un très bon moment, mais j'avoue que je suis quand même un peu resté sur ma faim.

J'ai pas le temps de développer ce matin, mais pour résumer :

- Gollum est excellent :D
- L'alternance des différentes histoires handicapait par moment le film, puisqu'elle n'avaient pas du tout le même ton ou la même intensité au même moment.

Et puis surtout, j'ai été dégouté que le film s'arrête avant le roman : je voulais LA voir moi :D

Enfin, je suppose que ça sera pour le prochain ;)

Donc, personnellement, je suis ressorti un peu moins enthousiasmé que par le 1er, mais c'est quand même un film à ne pas louper pour ceux qui apprécient le genre ;)

Re: N'Gollum Gollum

Publié : 19 déc. 2002 10:11
par thunder
Stratego a écrit :J'ai enchainé sur l'immanquable Mad Movies Collection Realisateur consacré a PJ ce qui m'a poussé à télécharger Bad Taste, Meet the Feebles ET Braindead.


Tiens, tiens ... Je ne serais donc pas seul à avoir eu ce comportement de download compulsif à la suite de la lecture de cet excellent numéro de Mad Movies :D :D ;)

Publié : 19 déc. 2002 14:59
par bubu
Eh ? Mad Movies a fait un papier sur la réalisation de PJ ?
Mais qu'elle réalisation ? :mad:
Y en a qu'ont vraiment besoin de noircir du papier... :~

Publié : 19 déc. 2002 18:13
par Stratego
bubu a écrit :Eh ? Mad Movies a fait un papier sur la réalisation de PJ ?
Mais qu'elle réalisation ? :mad:
Y en a qu'ont vraiment besoin de noircir du papier... :~

Il y en a d'autre qui ont besoin d'encraser une base de donnée pour ne rien dire egalement, argument : 0 / objectivité : 0 / credibilité : 0

Publié : 19 déc. 2002 19:15
par Hobbes
Euh, PJ = Peter Jackson, c'est pas la série du même nom qui passe sur la 2 ;)

Juste au cas où :D

Sinon, Braindead c'est culte pour beaucoup de fans de gore. Moi, j'essaye toujours de me le procurer ;)

Publié : 19 déc. 2002 19:45
par Stratego
Hobbes a écrit :Sinon, Braindead c'est culte pour beaucoup de fans de gore. Moi, j'essaye toujours de me le procurer ;)
Aucun probleme sur le truc avec un K, un Z et trois A ;)

(Je me suis procuré, Bad Taste, les Feebles et Brain Dead en 46 h chrono)

Bon sinon, pas debat, pas de gens qu'ils n'ont pas n'aimé le filme et qui ont de tres bon arguments, qui ont lu le livre maintes fois et qui trouvent que l'adaptation de Walsh/Boyens/Jackson pourrait être meilleure (en pensant bien sûr que c'est un film, pas une mini-série overbudgetée comme Taken ?

Oh Merde :eek: LOTR en 10 chapitres d'une heure trente ... ah je crois que j'ai trouvé le média ideal pour une adaptation plus complete (parce que dire que celle de Jackson n'est pas fidele serait in blaspheme) ... pour dans 10 ans quand les effets speciaux actuels seront monnaie courante en TV quand même

Publié : 19 déc. 2002 19:51
par bubu
stratego a écrit :Il y en a d'autre qui ont besoin d'encraser une base de donnée pour ne rien dire egalement, argument : 0 / objectivité : 0 / credibilité : 0

Argument : C'est mal éclairé, mal filmé et mal joué ! Et les histoires sont pauvres ! C'est mieux comme ça ? :bigsmile:
Objectivité : Manifeste ; je déteste les gens de mauvaise foi ! :cool: Mais je trouve les séries françaises de mauvaise qualité ; PJ en fait partie.
Crédibilité : totale ! Je dis toujours des trucs intéressants. :D C'est pourquoi je me demande pourquoi on fait un article sur une telle série ; pour respecter les quotas de prod françaises ? :~

Sinon, pour les Deux Tour ; c'est du tout bon ou bien il y a que Gollum qu'est bon ?
Avis objectif recommandé ! Pas celui d'un fan qu'a lu 7 fois les bouquins, merci. ;) (je précise que j'ai lu les bouquins :cool: )

Publié : 19 déc. 2002 20:16
par ju
bubu a écrit :Argument : C'est mal éclairé, mal filmé et mal joué ! Et les histoires sont pauvres ! C'est mieux comme ça ? :bigsmile:
Objectivité : Manifeste ; je déteste les gens de mauvaise foi ! :cool: Mais je trouve les séries françaises de mauvaise qualité ; PJ en fait partie.
Crédibilité : totale ! Je dis toujours des trucs intéressants. :D C'est pourquoi je me demande pourquoi on fait un article sur une telle série ; pour respecter les quotas de prod françaises ? :~


:lol: :lol: :lol:

Publié : 19 déc. 2002 20:16
par Stratego
bubu a écrit :Avis objectif recommandé ! Pas celui d'un fan qu'a lu 7 fois les bouquins, merci. ;) (je précise que j'ai lu les bouquins :cool: )
Je n'ai lu qu'une seules fois les bouquins et ton argumentaire est toujours aussi faible, developpe bon sang, donne des exemples !

mal eclairé ? pitié j'ai mal au ventre
mal joué ? mais encore ...
mal filmé ? je peux comprendre qu'on puisse ne pas apprecier les "envolées lyriques" de Jackson sur les plans larges mais il est toujours maitre des plans serrés incluant des emotions chez les personnages ou bien des dialogues.

Objectivité : Manifeste ; je déteste les gens de mauvaise foi ! Mais je trouve les séries françaises de mauvaise qualité ; PJ en fait partie.
Vivi c'est ça :~ Quel rapport ?

c'est du tout bon ou bien il y a que Gollum qu'est bon ?

Gollum est stupefiant et il est loin d'etre le seul, meme réponse qu'a DarkLord (decidemment :neutre: ) va voir le film avant de le critiquer (cf. Edito BrAzil n°3)

Ju a écrit : :lol: :lol: :lol:

Oui ça resume bien le tout :D

Publié : 19 déc. 2002 20:20
par ju
Stratego a écrit :Gollum est stupefiant et il est loin d'etre le seul, meme réponse qu'a DarkLord (decidemment :neutre: ) va voir le film avant de le critiquer (cf. Edito BrAzil n°3)


C'est pas le film qu'il critique... d'où mes :lol: :lol: :lol:

:lol:

Publié : 19 déc. 2002 21:00
par Hobbes
Mais c'est quoi ce dialogue de sourd ? :D

Enfin moi en attendant je me marre bien, hein Ju ? :lol:

Publié : 19 déc. 2002 21:40
par Stratego
Oh putain :eek: je viens de comprendre (faut dire que moi aussi je suis dans mon truc mais quand meme ... a ce point) :eek:

bubu s'il te plait tu le dis a personne que t'es fan de DA, promis ? :rolleyes:

Publié : 19 déc. 2002 22:39
par bubu
Sans déconner, les mecs ! Pas vous ? Pas PJ ?
Pour résumer mon avis sur PJ, je dirais que quand ma soeur m'agace, je la menace de l'obliger à regarder PJ ! Et sans déconner, ça nous fait bien marrer ! (Apparemment, y a que nous :lol: )
De toute façon, dès que je parle de cette série, tout le monde est contre moi, alors je me tais. :kpleurer:


Revenons au Seigneur de Anneaux (j'espère définitivement...).
Qu'est-ce que vous diriez à un pauv'e type (c'est-à-dire moi :D ) qui aime la Fantasy mais qu'est pas vraiment accro au Seigneur des Anneaux pour qu'il se précipite voir le film et entraîne ses potes avec lui ?

Ca va, là, je recentre bien le débat là ?

Publié : 19 déc. 2002 22:50
par Hobbes
Bon, je vais essayer de t'expliquer lentement ;)

Le réalisateur du Seigneur des Anneaux, c'est Peter Jackson
:fleche: Donc ses initiales sont PJ

Le numéro de Mad Movie consacré à la réalisation de PJ dont parle Stratego est donc consacré au réalisateur du Seigneur des anneaux et à ses films, comme Braindead ou Bad Taste, et non pas à la série française qui semble tant t'obséder ;)

Tu as compris cette fois ? :rolleyes: :D