Comment découvrir Star Trek ?

Discussions sur les séries télévisées en cours de diffusion en France. Un mini-site du FLT était dédié aux séries en cours de diffusion française : <a href="http://www.a-suivre.org/_archives/lte/" target="_blank">La Ligue des Téléspectateurs Extraordinaires</a> (ouvert le 6 septembre 2003 ; fermé le 8 octobre 2006).
Le Trekker Greg
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Message par Le Trekker Greg »

johnkoenig a écrit :
J'ai l'impression en vous lisant qu'il y a une info qui vous a echappé concernant la "ressemblance ente B5 et ST:DS9...
Saviez vous que rick berman et michael piller (executive producers de DS9) avaient contacté JM Strasinsky lors du devellopement de DS9 ?


Non on ne savait pas. Tout simplement parce que c'est absolument n'importe quoi. :evil:

Strasinsky avait planché sur le sujet mais sa mythologie jugée trop "intello" avait été écartée. Strasinsky a donc repris ses notes de travail pour créer B5 et Berman et piller ont repris quelques idées de strasinsky pour créer DS9


C'est totalement faux.
Tous ça n'est que du délire de fans un peu trop hardcore dans leur petite guéguerre DS9 vs. Babylon 5

JMS le dit lui-même:

[Le début de ce texte est ironique]
They [Les studios Paramount] could not possibly have said, "Okay, open the file drawer.
Let's take a peek at what they're going to do. We [Paramount] won't copy it, exactly,
but knowing what they're doing will allow us to co-opt a little of their
franchise, enough to cut them off at the knees in the marketplace. We
won't tell Berman or Pillar about this, because they would never go along
with it, but we'll just *guide* them here and there. We give notes all
the time in development, who's to know where they came from?"

And just to be clear, so the sarcasm doesn't get in the way: I have
never, *ever* felt, or believed, or thought, that Berman or Pillar EVER
saw or knew about the B5 information. Had anyone suggested anything of a
less than straightforward nature, they would have refused; of that I have
no doubt. No sarcasm, that's what I think.


tiré de là: http://www.jmsnews.com/msg.aspx?id=1-13 ... =ds9%20jms

ou encore:

"So long story made short...no, I don't think B&P at DS9 are sitting there
cribbing B5 plotlines from the original material provided to Paramount. I
think they would refuse. They are ethical individuals. Are they playing a
little at co-opting us, which is kind of more accepted in town? I don't know.
I think you could make a compelling argument on either side. But I don't know
the truth any more than you do, and if they say not, then I'm prepared to
believe them. And as for Jeri, anybody here goes after her, has to go through me first."


http://www.jmsnews.com/msg.aspx?id=1-78 ... 9%20taylor


Par contre il est évident que Paramount ayant connaissance dans les détails du projet B5, puisque JMS leur avait présenté la série, Paramount donc et pas Berman et Piller, a forcement essaiye un peu de manipuler l'équipe créative de DS9 à coup de notes et autres directives des "Powers that be" pour couper l'herbe sous les pieds de JMS. Genre "On aimerait que vous fassiez un truc de ce genre" "On aimerait bien que tel personnage devienne comme ça etc...
Mais, l'équipe créative sur DS9 a toujours travaillé en toute bonne foi sans se soucier le moins du monde de B5.
JMS ne parle jamais de plagiat mais d'une éventuelle tentative de co-optage de la part des studios pas des créatifs

Non mais!
Dernière modification par Le Trekker Greg le 17 oct. 2004 15:20, modifié 2 fois.
Lord-Of-Babylon
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Message par Lord-Of-Babylon »

Oui enfin on me fera pas croire que des elements comme un capitaine veuf, une race ancienne qui manipule les autres ou deux races qui se haissent dont l'une à mis en esclavage l'autre c'est la paramount qui aurait suggéré ca.

Ce qui m'enerve dans tous cela c'est pas de savoir qui à pompé ou pas l'autre mais de voir que cela à engendré un snobisme sur Babylon 5 qui à longtemps était accusé de plagiat. Pour moi il est clair que DS9 peut remercier B5 à son départ mais que les deux séries partent sur deux axes différent.

bonsoir
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Question : Dans le tien aussi. C'est juste que tu ne le sais pas
Le Trekker Greg
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Message par Le Trekker Greg »

Lord-Of-Babylon a écrit :Oui enfin on me fera pas croire que des elements comme un capitaine veuf, une race ancienne qui manipule les autres ou deux races qui se haissent dont l'une à mis en esclavage l'autre c'est la paramount qui aurait suggéré ca.


Si je reprend juste le dernier exemple, on peut facilement dire que l'inspiration vient tout droit de l'Histoire avec un grand "H"

Quand on lit l'exellent livre "The Star Trek Deep Space Nine Companion", un gros pavé de plus de 700 pages, certainement le plus intéressant et détaillé bouquin sur les coulisse de la création et production d'une série télé, il devient évident que l'honnêteté créative des scénaristes sur DS9 ne peut pas être remise en question.

Bien sûr, on pourrait répondre: "Evidemment qu'ils vont pas criéer sur les toits qu'ils ont été péché dans B5".
Mais la force de détails présent dans chaque explication du cheminement créatif derrière chaque épisode est tellement énorme qu'il devient évident que B5 était le cadet de leur soucis.
D'autant plus que niveau audience DS9 n'était point inquité par B5, mention Star Trek oblige (à cet époque encore).


Ce qui m'enerve dans tous cela c'est pas de savoir qui à pompé ou pas l'autre mais de voir que cela à engendré un snobisme sur Babylon 5 qui à longtemps était accusé de plagiat. Pour moi il est clair que DS9 peut remercier B5 à son départ mais que les deux séries partent sur deux axes différent.


Bien évidemment, DS9 à son commencement a été une tentative de la part de Paramount de couper l'herbe sous les pieds de la Warner.
Mais ensuite, les deux séries prennent chacun leur propre chemin car à leur tête il y avait vraiment des scénaristes, des créatifs de grands talents et pas des opportunistes.

Il faut quand même savoir qu'en concept de série SF, il n'y a pas 36 solutions viables économiquement:
- le vaisseau
- la station spatiale
- et la base spatiale (et encore là c'est déjà un peu plus problèmatique)

De plus le projet DS9 était de transposer le concept très western de "ville frontière" dans un univers SF. (à la base dans la tête de Piller et Berman DS9 aurait d'ailleurs du être une base flottante au dessus d'une planète inhospitalière et mystèrieuse)
La véritable inspiration de DS9 n'est donc pas, à mon sens, à aller chercher du côté de Babylon 5 mais plutôt du côté de la série western culte aux USA qu'était Gumsmoke pendant plus de 20 ans.[/quote]
johnkoenig
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Message par johnkoenig »

C'est totalement faux.
Tous ça n'est que du délire de fans un peu trop hardcore dans leur petite guéguerre DS9 vs. Babylon 5


Pourtant il me semblait bien avoir lu cette info dans une revue il y a de cela quelques années (en 1994 je crois). merci d'avoir apporter ce dementi sur une info que je croyais pourtant exacte et confirmée par plusieurs sites...

en ce qui concerne la "guéguére" entre les fans de B5 et DS9....j'en ai rien a cirer.
j'aime les 2 séries, elles me passionnent toutes les 2, sont de grandes qualités et sont toutes les 2 aussi chéres a mon coeur...
Stratego
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Message par Stratego »

Ca se chamaille sur B5 et DS9 et ça regarde même pas Farscape.
Pas étonnant que Farscape soit jamais dans les geek tests :D
Image
Lord-Of-Babylon
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Message par Lord-Of-Babylon »

PK Strat Boy a écrit :Ca se chamaille sur B5 et DS9 et ça regarde même pas Farscape.
Pas étonnant que Farscape soit jamais dans les geek tests :D


Ce qui compte avant tous c'est la sainte trinité : babylon 5, Star Trek et Farscape

Comme ca tous le monde il est content
Ou tu le monde je lui fracasse le crane

bonsoir
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Stratego
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Message par Stratego »

Farscape fait pas partie de la sainte trinité, c'est l'étoile qui se forme quand on rejoint la sainte trinité : Star Trek, Babylon 5 et The Hitchhiker's Guide To The Galaxy :D

Ceux qui pensaient que j'allais mettre Star Wars en troisieme position vous pouvez vous lecher la fesse droite en faisant l'equerre :cool:
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Enhor
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Message par Enhor »

Au risque de me répéter, est-ce vraiment impossible de commencer par TOS ?
Parce que je suis motivé et ça me semble plus facile de commencer par le début.
:D :D :D
JeanmiX
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Message par JeanmiX »

A la rigueur, tu peux commencer par les films.

Je suis en train de suivre l'intégrale sur TPS après avoir commencé par "Enterprise" et ça tient la route.

J'ai d'ailleurs découvert dans "Star Trek II" que :

- "la vengeance est un plat qui se mange froid" - Proverbe Klingon

n'était pas une invention de Tarantino pour Kill Bill mais que c'était bien un clin d'oeil à Star Trek. J'étais explosé de rire devant le film au moment où Khan a sorti ça. :lol:
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Message par Guigui le gentil »

Je reconfirme commencer par les 10 films me semblent une bonne chose : ça offre un beau panorama de la saga.

JeanmiX a écrit :- "la vengeance est un plat qui se mange froid" - Proverbe Klingon

n'était pas une invention de Tarantino pour Kill Bill mais que c'était bien un clin d'oeil à Star Trek. J'étais explosé de rire devant le film au moment où Khan a sorti ça. :lol:

Ben oui tu croyais que TARANTINO était un mytho, au même titre que les clin d'oeil et autres références à STAR TREK dans SOUTH PARK "tout est vrai !" ;)
Le Trekker Greg
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Message par Le Trekker Greg »

[quote="Guigui le gentil"]Je reconfirme commencer par les 10 films me semblent une bonne chose : ça offre un beau panorama de la saga.

Je mitouise.
Commencer par TOS, 40 ans après, c'est vraiment corsé.
Verrouillé