Amrith a écrit :Les autres aussi peuvent/doivent s'exprimer.
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Cela serait bien d'avoir l'avis du principal interesse a svoir gib's :)
Olivier
Episode 5
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Olivier.L.
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Amrith a écrit :Olivier.L. a écrit : Cela serait bien d'avoir l'avis du principal interesse a savoir gib's :)
Oui.
Et celui de "tous" les autres qui parlent pas, on a la "liste"
Moi, je vous fait confiance. J'ai malheureusement pas vraiment le temps d'intervenir en détail mais je le fais quand même si je constate une énorme boulette dans le synopsis. Pour l'instant, c'est pas le cas...
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Olivier.L.
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A propos sur les commentaires qu'on a fait sur l'outline de l'épisode que tu es entrain d'écrire.
Dernière modification par Olivier.L. le 19 avr. 2002 22:35, modifié 1 fois.
"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither." Thomas Jefferson
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Sullivan
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gib's a écrit :Ah, c'est que ca, ok.
[ironie]
Bah oui, quoi? TFT et Amrith, vous vous attendiez à quoi? Que votre opinion revète une quelqconque importance, aussi minime soit-elle pour quelqu'un?
Faut pas rêver non plus hein! Elle vaut même pas d'être commentée!!
[/ironie]
Sinon gib's, on pourrait peut-être en venir au vif du sujet? Vu que tu as décidé de retarder volontairement au maximum la SV, pourrais-tu nous communiquer directement la date que tu t'es fixée?
On reviendra directement à ce moment là, nous autres, ca nous fera gagner du temps.
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Olivier.L.
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gib's a écrit :ps2: j'ai mis "ok", ca veut dire ce que ca veut dire, laisse moi le temps.
Et donc? Qu'est ce que tu attends. Tout ce qu'on demande c'est une reponse aux critiques qui ont ete faites! Tu as tout de meme le temps d'y repondre... cela prend dix minutes, et vu ta participation aux autres debats un peu partout sur ce forum, je crois que tu peux trouver ces dix minutes!
Olivier, pres de la ligne...
"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither." Thomas Jefferson
Gib's, ça n'est pas compliqué. Soit tu remanies complètement ton histoire soit tu laisses tomber cet épisode et quelqu'un d'autre s'en chargera. Juste une courte réponse, que chacun soit au courant, parce que je trouve le travail sur cette SV vraiment trop atomisé.
PS : je suis pas rapide sur le dernier acte de l'épisode 4, j'ai beaucoup de boulot et je n'avance donc pas aussi vite que je le souhaiterais.
PS : je suis pas rapide sur le dernier acte de l'épisode 4, j'ai beaucoup de boulot et je n'avance donc pas aussi vite que je le souhaiterais.
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gib's
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Bon, d'abord, svp, évitez les attaques sur le temps de chacun à répondre à un message. Chacun a ses priorités, ses occupations, etc et personne, à part peut être amrith qui est le plus présent sur ce forum, n'est assez bien placé pour donner des lecons. Merci.
Après cette petite mise au point, je réponds aux deux messages de commentaires :)
Amrith:
"Assez particulière", moi ca me fait sourire :)
En fait, il ne s'agissait même pas d'un séquencier mais de notes :) De quelques notes, même pas toutes. J'ai essayé de rafistoler ca en pseudo séquencier en écrivant ou résumant quelques passages, mais ca y ressemblait pas et il manquait beaucoup de choses (d'autant que j'étais encore en pleine construction de l'épisode).
Comme vous l'avez vu, j'ai édité mon message pour dire ceci: "Je préfère supprimer ce rafistolage de plusieurs idées, car en relisant je trouve que c'est un brouillon trop personnel pour donner une bonne idée de ce que serait cet épisode. En plus, c'est trop incompréhensible". Ce rafistolage m'a pris du temps pour rien puisque je ne m'en resservirai même pas, que ca ne donnait pas une image correcte de ce que je voulais faire (qui plus est sachant que tout l'épisode n'existait pas encore). J'aurais du faire une présentation/résumé mais sous la précipitation, les insistances d'amrith et comme je n'y avait pas touché depuis des semaines, j'ai eu la flemme (j'avoue) et j'ai préféré poster des brouillons. Ce qui me permettait de gagner beaucoup de temps et de montrer que je n'avais tout de même pas une feuille blanche.
Tout ca pour dire que, forcément, les avis sont faussés, très faussés même.
Je vais tout de même essayer de répondre à ce qui a été dit.
Pour ce qui est du titre de l'épisode, je pense que tu n'as pas compris amrith (la faute vient de moi, pas de toi, j'ai pas expliqué). Le titre de l'épisode qui, certes, peut paraitre bizarre comme ca, est tout à fait dans l'esprit de l'épisode que je voulais faire. Pour ceux qui n'ont pas vu la "référence" (tout le monde, donc! :) c'est le titre d'un livre de Jules Verne. S'il y a une chose dont je suis sur, c'est la pertinence du titre, de même que la citation à la fin du générique (phrase clé du même livre).
Tu suggères de faire l'épisode vers le lac owandoga. La contrainte est de faire l'épisode dans un lieu isolé qui empêche les "victimes" du tueur de s'échapper. Y'a-t-il une île sur ce lac? Il faudrait dans ce cas que tous les personnages viennent de cette région pour que Peter n'ait pas un lien plus "fort" que les autres avec le ravisseur. C'est une idée qui me plairait tout de même de creuser sachant que, dans l'épisode, Frank a une vision identique à l'image flashback que peter se remémorait (l'ouverture de la boite où se trouvait le corps d'un bébé) et qu'il conseillait alors à la police de faire des recherches dans la région.
Au fait, tu as remarqué, j'espère, que l'épisode utilise l'idée que tu avais eu de faire un épisode avec un tueur qui lache des gens dans la nature et les tue un par un. Elle a été modifiée mais l'idée vient du vieux séquencier que tu avais proposé il y a quelques temps.
Pour ce qui est de barbara, elle n'est pas stérile, c'est jamais dit nul part où alors j'ai un gros trou de mémoire. On peut imaginer, d'après l'âge des filles, et ce qu'a dit Peter dans the beginning and the end, que fin 1998, elle est très proche de la ménopause ou qu'elle a tout juste dépassé ce stade. Moi j'ai opté pour la première solution, barbara ne me semblant pas si vieille que ca dans l'épisode luminary (la quarantaine environ). Je considère ca comme le "miracle" de l'épisode, barbara tombe enceinte contre toute attente. Et donc, je ne considère pas ca comme une incohérence. Evidemment, on peut toujours dire qu'elle a eu recours à un spécialiste qui l'as aidé pour avoir un gosse, ou mieux, que barbara et peter ont adopté un petit garcon. Mais ca fait tout de suite moins symbolique, moins millennium. Si barbara est enceinte d'un garcon, l'évènement a tout de suite un aspect très millennium puisqu'il peut être interprété de deux manières: soit une sorte de petit miracle, une facon de récompenser Peter de ce qu'il a fait pendant l'affaire marburg et de lui redonner confiance et espoir. C'est comme ca que Peter interprèterait le signe. L'autre interprétation étant évidemment une pure coincidence, comme on peut interpréter nombre d'évènements de la seconde saison.
En tout cas, il n'est dit nul part dans l'épisode que barbara tombe enceinte, c'est juste la dernière image qui expliquera plus tard cette révélation (le rêve étant que cette révélation soit faite dans un épisode clé et comme un autre signe qui achèverait la traversée du désert de Peter)
Pour ce qui est des personnages, finley et black sont surs d'être présents, les autres non, je n'y avais pas encore pensé.
TFT:
Certainement pas jurassik park :)
Avant tout, c'est un épisode qui doit avoir le même type d'effet sur peter que les évènements de l'épisode "luminary" sur Frank (et sur le groupe). Ensuite, puisque les quatre premiers épisodes sont assez classiques, il fallait trancher en faisant un épisode un peu différent. Un épisode centré sur un personnage et qui laisse temporairement de côté le reste de la "mythologie".
Ce sont les contraintes de base que je me suis fixé.
Avec l'idée d'amrith, et sachant que je voulais faire un lien avec l'histoire du bébé (un lien le plus insignifiant possible, je l'ai déjà dit plusieurs fois), j'ai imaginé faire un épisode ayant beaucoup de points communs avec le livre de jules verne cité plus haut. Sauf qu'ici, il y aura une certaine ironie (mais qui baigne dans du très sombre, voire du violent, on est dans millennium quand même). A part ca, il y a évidemment une référence quelque peu ironique aux programme de real tv où les candidats doivent passer leur temps dans un unique lieu.
Enfin, pour peter, être confronté à la mort de près, de très près, va lui remettre les idées en place, et quelque peu le changer. C'est l'idée.
Ca t'éclaire un peu plus? :)
Euh ... bon, je vois pas bien pourquoi mais admettons. Luminary se passe aussi dans un lieu isolé non? Si tu n'aimes pas le principe du lieu clos (ici: une île), ca remet en cause tout l'épisode puisque c'est le fondement de l'épisode, pas un détail qu'on peut changer comme ca facilement.
Il y a une seule grosse explosion! Ca met un peu d'action. On peut pas faire un peu d'action dans une série de carter maintenant? :)
Trop cliché?!
C'est la voix du mystérieux protecteur de l'île mystérieuse. Dans le livre il ne parle pas, mais dans Loft Story si.
On avait décidé depuis longtemps que l'épisode donnerait plus d'importance à Peter. Réduire le rôle de Frank donne du même coup plus d'importance à Peter. Frank n'aura donc qu'un petit rôle dans cet épisode, c'est indispensable. Mais je te rassure, on le voit pas qu'à la fin de l'épisode, on le verra plusieurs fois :)
Oublie cette histoire d'ADN, c'était une note comme ca, je n'avais pas encore arrêté ma décision sur les quelques éléments qui permettraient de retrouver la piste de Peter. Disons qu'à l'époque je m'étais dit que le groupe millennium en savait beaucoup plus que tout le monde sur le tueur de bébé, et il possédait, notamment, son ADN. Des informations que le groupe n'avait jamais communiqué à Peter ou à la police. Au moment de la disparition de Peter, et grâce aux informations que le groupe possédait, celui-ci aurait alors comparé en urgence les deux adn pour se rendre compte qu'ils correspondaient et livrer l'information à Frank en gage de bonne volonté, et de montrer qu'il voulait établir de nouveaux rapports avec ses membres. Je n'avais pas réfléchi plus à l'idée.
Au moins c'est déjà ca, tu as saisi dans ce brouillon qu'il y aurait de la tension :)
Il y aura de toutes facons une enquête et un lien sera fait avec l'histoire du tueur de bébé. De même, Peter est coincée sur cette île. Donc tout ce que tu proposes, c'est déjà plus ou moins ce qu'il y a dans cet épisode. Par contre, on veut pas faire un épisode sur le passé de Peter juste pour en savoir plus, on veut un épisode qui le fasse évoluer. Ca ne suffira pas de citer le passé.
Pour le lien, le simple fait que le ravisseur soit le tueur de bébé est déjà un lien important. Le reste sera minime, comme je l'ai toujours voulu, et sachant qu'amrith a plusieurs fois insisté pour qu'on n'en fasse pas trop, qu'on ne parle pas ou très peu d'histoires en rapport avec des bébés et enfin qu'il y ait peu de flash back.
Bon, désolé mais cette histoire de Frank noir, c'est vraiment pas pour moi :) Déjà ca serait très banal, et surtout plus on évitera les éléments fantastiques (autre que le don de Frank), mieux je me porterai. Garde cette idée au chaud pour plus tard si tu veux, mais je tiens absolument pas à introduire de nouveaux éléments fantastiques.
Sinon, dans ma tête, le ravisseur connait ses victimes personnellement, c'est ca qui est important. Ca rejoint donc ce que tu dis. Et finalement, ca veut dire que certaines idées du brouillon ont été comprises, ce qui me rassure un peu
Voilà pour l'instant. Pendant que vous terminez l'épisode 4, il me reste à me replonger dans tout ca et en sortir un résumé plus clair.
Après cette petite mise au point, je réponds aux deux messages de commentaires :)
Amrith:
Bon, j'avoue que je suis très loin d'avoir compris l'histoire, parce que tu as une manière assez particulière de faire un séquencier.
"Assez particulière", moi ca me fait sourire :)
En fait, il ne s'agissait même pas d'un séquencier mais de notes :) De quelques notes, même pas toutes. J'ai essayé de rafistoler ca en pseudo séquencier en écrivant ou résumant quelques passages, mais ca y ressemblait pas et il manquait beaucoup de choses (d'autant que j'étais encore en pleine construction de l'épisode).
Comme vous l'avez vu, j'ai édité mon message pour dire ceci: "Je préfère supprimer ce rafistolage de plusieurs idées, car en relisant je trouve que c'est un brouillon trop personnel pour donner une bonne idée de ce que serait cet épisode. En plus, c'est trop incompréhensible". Ce rafistolage m'a pris du temps pour rien puisque je ne m'en resservirai même pas, que ca ne donnait pas une image correcte de ce que je voulais faire (qui plus est sachant que tout l'épisode n'existait pas encore). J'aurais du faire une présentation/résumé mais sous la précipitation, les insistances d'amrith et comme je n'y avait pas touché depuis des semaines, j'ai eu la flemme (j'avoue) et j'ai préféré poster des brouillons. Ce qui me permettait de gagner beaucoup de temps et de montrer que je n'avais tout de même pas une feuille blanche.
Tout ca pour dire que, forcément, les avis sont faussés, très faussés même.
Je vais tout de même essayer de répondre à ce qui a été dit.
Pour ce qui est du titre de l'épisode, je pense que tu n'as pas compris amrith (la faute vient de moi, pas de toi, j'ai pas expliqué). Le titre de l'épisode qui, certes, peut paraitre bizarre comme ca, est tout à fait dans l'esprit de l'épisode que je voulais faire. Pour ceux qui n'ont pas vu la "référence" (tout le monde, donc! :) c'est le titre d'un livre de Jules Verne. S'il y a une chose dont je suis sur, c'est la pertinence du titre, de même que la citation à la fin du générique (phrase clé du même livre).
Tu suggères de faire l'épisode vers le lac owandoga. La contrainte est de faire l'épisode dans un lieu isolé qui empêche les "victimes" du tueur de s'échapper. Y'a-t-il une île sur ce lac? Il faudrait dans ce cas que tous les personnages viennent de cette région pour que Peter n'ait pas un lien plus "fort" que les autres avec le ravisseur. C'est une idée qui me plairait tout de même de creuser sachant que, dans l'épisode, Frank a une vision identique à l'image flashback que peter se remémorait (l'ouverture de la boite où se trouvait le corps d'un bébé) et qu'il conseillait alors à la police de faire des recherches dans la région.
Au fait, tu as remarqué, j'espère, que l'épisode utilise l'idée que tu avais eu de faire un épisode avec un tueur qui lache des gens dans la nature et les tue un par un. Elle a été modifiée mais l'idée vient du vieux séquencier que tu avais proposé il y a quelques temps.
Pour ce qui est de barbara, elle n'est pas stérile, c'est jamais dit nul part où alors j'ai un gros trou de mémoire. On peut imaginer, d'après l'âge des filles, et ce qu'a dit Peter dans the beginning and the end, que fin 1998, elle est très proche de la ménopause ou qu'elle a tout juste dépassé ce stade. Moi j'ai opté pour la première solution, barbara ne me semblant pas si vieille que ca dans l'épisode luminary (la quarantaine environ). Je considère ca comme le "miracle" de l'épisode, barbara tombe enceinte contre toute attente. Et donc, je ne considère pas ca comme une incohérence. Evidemment, on peut toujours dire qu'elle a eu recours à un spécialiste qui l'as aidé pour avoir un gosse, ou mieux, que barbara et peter ont adopté un petit garcon. Mais ca fait tout de suite moins symbolique, moins millennium. Si barbara est enceinte d'un garcon, l'évènement a tout de suite un aspect très millennium puisqu'il peut être interprété de deux manières: soit une sorte de petit miracle, une facon de récompenser Peter de ce qu'il a fait pendant l'affaire marburg et de lui redonner confiance et espoir. C'est comme ca que Peter interprèterait le signe. L'autre interprétation étant évidemment une pure coincidence, comme on peut interpréter nombre d'évènements de la seconde saison.
En tout cas, il n'est dit nul part dans l'épisode que barbara tombe enceinte, c'est juste la dernière image qui expliquera plus tard cette révélation (le rêve étant que cette révélation soit faite dans un épisode clé et comme un autre signe qui achèverait la traversée du désert de Peter)
Pour ce qui est des personnages, finley et black sont surs d'être présents, les autres non, je n'y avais pas encore pensé.
TFT:
Si j'ai bien compris cet épisode est un mix entre Millennium, Loft Story, Survivor et Jurrasik Park, non?
Certainement pas jurassik park :)
Avant tout, c'est un épisode qui doit avoir le même type d'effet sur peter que les évènements de l'épisode "luminary" sur Frank (et sur le groupe). Ensuite, puisque les quatre premiers épisodes sont assez classiques, il fallait trancher en faisant un épisode un peu différent. Un épisode centré sur un personnage et qui laisse temporairement de côté le reste de la "mythologie".
Ce sont les contraintes de base que je me suis fixé.
Avec l'idée d'amrith, et sachant que je voulais faire un lien avec l'histoire du bébé (un lien le plus insignifiant possible, je l'ai déjà dit plusieurs fois), j'ai imaginé faire un épisode ayant beaucoup de points communs avec le livre de jules verne cité plus haut. Sauf qu'ici, il y aura une certaine ironie (mais qui baigne dans du très sombre, voire du violent, on est dans millennium quand même). A part ca, il y a évidemment une référence quelque peu ironique aux programme de real tv où les candidats doivent passer leur temps dans un unique lieu.
Enfin, pour peter, être confronté à la mort de près, de très près, va lui remettre les idées en place, et quelque peu le changer. C'est l'idée.
Ca t'éclaire un peu plus? :)
Ce que j'aime pas :
-le loft
-le fait que cela se deroule sur une ile
Euh ... bon, je vois pas bien pourquoi mais admettons. Luminary se passe aussi dans un lieu isolé non? Si tu n'aimes pas le principe du lieu clos (ici: une île), ca remet en cause tout l'épisode puisque c'est le fondement de l'épisode, pas un détail qu'on peut changer comme ca facilement.
-toutes ces explosions
Il y a une seule grosse explosion! Ca met un peu d'action. On peut pas faire un peu d'action dans une série de carter maintenant? :)
-cette voix qui vient de nulle part et qu'il fait trop cliché, trop film de serie B
Trop cliché?!
C'est la voix du mystérieux protecteur de l'île mystérieuse. Dans le livre il ne parle pas, mais dans Loft Story si.
-le fait qu'on ne revoit pas Frank avant la fin de l'épisode
On avait décidé depuis longtemps que l'épisode donnerait plus d'importance à Peter. Réduire le rôle de Frank donne du même coup plus d'importance à Peter. Frank n'aura donc qu'un petit rôle dans cet épisode, c'est indispensable. Mais je te rassure, on le voit pas qu'à la fin de l'épisode, on le verra plusieurs fois :)
-le fait que la police fait des analyses d'ADN pour une disparition et surtout apres seulement 24 heures (et encore!)
Oublie cette histoire d'ADN, c'était une note comme ca, je n'avais pas encore arrêté ma décision sur les quelques éléments qui permettraient de retrouver la piste de Peter. Disons qu'à l'époque je m'étais dit que le groupe millennium en savait beaucoup plus que tout le monde sur le tueur de bébé, et il possédait, notamment, son ADN. Des informations que le groupe n'avait jamais communiqué à Peter ou à la police. Au moment de la disparition de Peter, et grâce aux informations que le groupe possédait, celui-ci aurait alors comparé en urgence les deux adn pour se rendre compte qu'ils correspondaient et livrer l'information à Frank en gage de bonne volonté, et de montrer qu'il voulait établir de nouveaux rapports avec ses membres. Je n'avais pas réfléchi plus à l'idée.
Ce que j'aime :
-les idees de base : un lien avec le tueur de bébé, la situation de tension, le fait que Peter soit en premiere ligne!
Au moins c'est déjà ca, tu as saisi dans ce brouillon qu'il y aurait de la tension :)
Ce qu'on pourrait faire avec cet episode :
On pourrait justement revenir sur cette affaire de tueur de bébé, un peu à la facon dont cela a été fait dans l'épisode Empedocles de The X-Files ou dans l'épisode Zero de Smallville! A savoir qu'il y a une connection, un lien entre les deux affaires, mais cela n'est jamais prouvé et/ou on nous donne pas du tout de réponses, mais seulement plus de questions!
Je vois bien Frank et les autres decouvrir des indices (pas d'ADN ou empreintes) qui feraient penser à un lien entre les deux affaires! Je vois bien Frank consulter les archives du groupe (legalement ou illegalement) concernant le passé de Peter. Mais cette partie n'occuperait que 25% de l'épisode... Le tout est de se concentrer sur Peter!
On pourrait avoir un Peter qui se retrouve emprisonner ou plutot qui se retrouve perdu au milieu de nulle part avec une ou deux autres personnes! Je pense que l'emprisonnement serait la meilleure chose parce qu'elle permetrait de faire parler Peter sur son passé! Une partie de son passé!
Il y aura de toutes facons une enquête et un lien sera fait avec l'histoire du tueur de bébé. De même, Peter est coincée sur cette île. Donc tout ce que tu proposes, c'est déjà plus ou moins ce qu'il y a dans cet épisode. Par contre, on veut pas faire un épisode sur le passé de Peter juste pour en savoir plus, on veut un épisode qui le fasse évoluer. Ca ne suffira pas de citer le passé.
Pour le lien, le simple fait que le ravisseur soit le tueur de bébé est déjà un lien important. Le reste sera minime, comme je l'ai toujours voulu, et sachant qu'amrith a plusieurs fois insisté pour qu'on n'en fasse pas trop, qu'on ne parle pas ou très peu d'histoires en rapport avec des bébés et enfin qu'il y ait peu de flash back.
Ce qui me fait penser qu'on pourrait introduire le méchant comme un "Frank Noir"! C'est à dire quelqu'un ayant les memes potentiels que Frank, mais qui les utilisent pour faire le mal plutot que le bien!
Cela pourrait alors expliquer pourquoi il semble connaitre une partie du passé de Peter... et il jouerait simplement avec l'esprit de ce dernier, comme il l'a fait et le fait avec les autres!
Bon, désolé mais cette histoire de Frank noir, c'est vraiment pas pour moi :) Déjà ca serait très banal, et surtout plus on évitera les éléments fantastiques (autre que le don de Frank), mieux je me porterai. Garde cette idée au chaud pour plus tard si tu veux, mais je tiens absolument pas à introduire de nouveaux éléments fantastiques.
Sinon, dans ma tête, le ravisseur connait ses victimes personnellement, c'est ca qui est important. Ca rejoint donc ce que tu dis. Et finalement, ca veut dire que certaines idées du brouillon ont été comprises, ce qui me rassure un peu
Voilà pour l'instant. Pendant que vous terminez l'épisode 4, il me reste à me replonger dans tout ca et en sortir un résumé plus clair.
Merci pour la réponse.
Personnellement Gib's je trouve cette histoire pas crédible du tout.
- Le coup du gars qui enlève des dizaines de personnes pour les bloquer sur une île déserte, ça ne correspond à aucun profil de criminel crédible. Et encore moins à celui d'un tueur de bébé.
- Le truc qui me repousse de façon viscérale, c'est la voix machiavélique du criminel qui résonne dans l'île et qui encourage tout le monde à s'entretuer. C'est terriblement cliché et absolument pas dramatique.
- Phrase tirée de The Beginning and The End : Peter > "Le temps a passé, Barbara et moi ne pouvons plus avoir d'enfants." Et ça fait plusieurs années même si l'on en croit ses propos précédents. De plus, donner à Barbara Watts, un personnage dont on se fiche un peu, le rôle d'une Dana Scully enceinte via un miracle... certes c'est une bonne manière de redonner à Peter l'envie de collaborer avec Millennium, mais l'esprit de la série est à mille lieux derrière nous.
- Quand j'avais proposé une histoire de chasses à l'homme, je voyais ça de façon plus minimaliste. Dans une forêt nocturne, un seul type pourchassé à la fois, et pour des raisons mystiques dérangées. Les méchants étaient deux, ils parlaient pas, et se baladaient avec des lunettes de vision nocturne et des fusils. Je trouve ça plus crédible et effrayant que des gens filmés sur une île par une voix anonyme de série B, car aucun criminel ne pourrait organiser un truc pareil. En plus ton histoire n'a rien à voir avec le bébé dans la glacière, il n'y a aucun lien possible entre les deux meurtriers.
Voilà.
Désolé de te dire ça, autant ton épisode 3 m'a ravi par son ton crédible et par son potentiel relationnel Frank/Roméo très bien exploité, autant là je suis très sceptique quant à ces idées.
Personnellement Gib's je trouve cette histoire pas crédible du tout.
- Le coup du gars qui enlève des dizaines de personnes pour les bloquer sur une île déserte, ça ne correspond à aucun profil de criminel crédible. Et encore moins à celui d'un tueur de bébé.
- Le truc qui me repousse de façon viscérale, c'est la voix machiavélique du criminel qui résonne dans l'île et qui encourage tout le monde à s'entretuer. C'est terriblement cliché et absolument pas dramatique.
- Phrase tirée de The Beginning and The End : Peter > "Le temps a passé, Barbara et moi ne pouvons plus avoir d'enfants." Et ça fait plusieurs années même si l'on en croit ses propos précédents. De plus, donner à Barbara Watts, un personnage dont on se fiche un peu, le rôle d'une Dana Scully enceinte via un miracle... certes c'est une bonne manière de redonner à Peter l'envie de collaborer avec Millennium, mais l'esprit de la série est à mille lieux derrière nous.
- Quand j'avais proposé une histoire de chasses à l'homme, je voyais ça de façon plus minimaliste. Dans une forêt nocturne, un seul type pourchassé à la fois, et pour des raisons mystiques dérangées. Les méchants étaient deux, ils parlaient pas, et se baladaient avec des lunettes de vision nocturne et des fusils. Je trouve ça plus crédible et effrayant que des gens filmés sur une île par une voix anonyme de série B, car aucun criminel ne pourrait organiser un truc pareil. En plus ton histoire n'a rien à voir avec le bébé dans la glacière, il n'y a aucun lien possible entre les deux meurtriers.
Voilà.
Désolé de te dire ça, autant ton épisode 3 m'a ravi par son ton crédible et par son potentiel relationnel Frank/Roméo très bien exploité, autant là je suis très sceptique quant à ces idées.
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gib's
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Amrith a écrit :Merci pour la réponse.
Personnellement Gib's je trouve cette histoire pas crédible du tout.
Ca commence fort, explique moi pourquoi monsieur l'expert en psychologie? :)
- Le coup du gars qui enlève des dizaines de personnes pour les bloquer sur une île déserte, ça ne correspond à aucun profil de criminel crédible. Et encore moins à celui d'un tueur de bébé.
Exagère pas, il n'y pas des "dizaines", mais 8 à 10 personnes. De plus, le type en question a un complice.
- Le truc qui me repousse de façon viscérale, c'est la voix machiavélique du criminel qui résonne dans l'île et qui encourage tout le monde à s'entretuer. C'est terriblement cliché et absolument pas dramatique.
Ca peut se remplacer par du texte, c'est un faux problème, qui d'ailleurs vient d'être réglé :)
- Phrase tirée de The Beginning and The End : Peter > "Le temps a passé, Barbara et moi ne pouvons plus avoir d'enfants."
C'est tiré de la VF?
Je suis à peu près certain que dans la vo ce n'est pas dit comme ca. Il est dit que barbara vieillissait. Et sinon, je te renvoie à mes "arguments". Barbara n'est pas si vieille que tu sembles le penser.
De plus, donner à Barbara Watts, un personnage dont on se fiche un peu, le rôle d'une Dana Scully enceinte via un miracle...
Ce n'est pas un miracle, c'est tout à fait naturel! J'ai dit que c'était pas prévu et que peter, très croyant, l'interprètera un peu comme un miracle. Ne parle pas de dana scully, ca n'a rien à voir.
D'autre part, c'est un détail qui concerne une ligne ou deux en toute fin d'épisode, j'espère que tu n'utilises pas ce point pour renforcer ton avis? :)
certes c'est une bonne manière de redonner à Peter l'envie de collaborer avec Millennium, mais l'esprit de la série est à mille lieux derrière nous.
Explique moi pourquoi! Au contraire, l'interprétation de cet évènement est on ne peut plus dans l'esprit de la série. C'est ce que j'ai dit dans mon message.
- Quand j'avais proposé une histoire de chasses à l'homme, je voyais ça de façon plus minimaliste.
Possible, de toutes facons je comptait pas reprendre ton scénario. Je me suis simplement inspiré d'une idée que j'avais trouvé très bonne, comme je l'avais dit à l'époque.
Dans une forêt nocturne, un seul type pourchassé à la fois, et pour des raisons mystiques dérangées. Les méchants étaient deux, ils parlaient pas, et se baladaient avec des lunettes de vision nocturne et des fusils. Je trouve ça plus crédible et effrayant que des gens filmés sur une île par une voix anonyme de série B, car aucun criminel ne pourrait organiser un truc pareil.
Et pourquoi donc?
En plus ton histoire n'a rien à voir avec le bébé dans la glacière, il n'y a aucun lien possible entre les deux meurtriers.
Le lien est que c'est la même personne, il n'y pas d'autres liens. C'est d'ailleurs toi qui a dit qu'il fallait au maximum limiter ces liens.
Voilà.
Désolé de te dire ça, autant ton épisode 3 m'a ravi par son ton crédible et par son potentiel relationnel Frank/Roméo très bien exploité, autant là je suis très sceptique quant à ces idées.
Tu peux m'expliquer ce qu'il y a de pas crédible dans le fait d'enlever plusieurs personnes et tirer au fusil sur 2 personnes?
Mais franchement...
Il n'y a rien à voir entre un gars qui mutile un bébé et un gars qui enlève des gens sur une île pour les faire s'affronter au fusil.
Ca ne peut pas être le même type, le gars qui a déchiqueté le nourrisson est un lâche monumental qui tenterait jamais un gros coup et qui ne trouverait aucun plaisir à enlever dix personnes. Dire que c'est le même gars c'est le truc le plus grotesque qui soit, pas besoin d'être un as en psychologie pour constater que ces deux affaires n'ont aucun rapport et que le criminel ne peut pas être le même.
De plus, pourquoi enlever Watts ? L'assassin du bébé ne connaît pas Watts, et j'ai du mal à croire que le hasard puisse être une explication à la présence de Watts sur l'île : sur dix personnes enlevées, le tueur tombe par hasard sur celle qui a enquêté sur son ancien méfait.
Pour moi ça ne tient pas, et c'est pas du tout dramatique.
Et criminologiquement c'est totalement "faux", un tueur qui assassine lâchement un bébé et le mutile avec un couteau de chasse ne sera jamais impliqué dans des rapts et des combats menés à armes à feu. Il ne ferait pas résonner sa voix machiavélique sur une île, c'est un agoraphobe frustré et psychotique de première, qui se planque en milieu urbain avec des magazines pornos plutôt.
Sinon j'ai pas dit de limiter les liens, j'ai dit que remettre sur le tapis l'histoire du bébé ne devait se faire que si c'était fait de façon cohérente et utile, ce qui là n'est pas du tout le cas.
Il n'y a rien à voir entre un gars qui mutile un bébé et un gars qui enlève des gens sur une île pour les faire s'affronter au fusil.
Ca ne peut pas être le même type, le gars qui a déchiqueté le nourrisson est un lâche monumental qui tenterait jamais un gros coup et qui ne trouverait aucun plaisir à enlever dix personnes. Dire que c'est le même gars c'est le truc le plus grotesque qui soit, pas besoin d'être un as en psychologie pour constater que ces deux affaires n'ont aucun rapport et que le criminel ne peut pas être le même.
De plus, pourquoi enlever Watts ? L'assassin du bébé ne connaît pas Watts, et j'ai du mal à croire que le hasard puisse être une explication à la présence de Watts sur l'île : sur dix personnes enlevées, le tueur tombe par hasard sur celle qui a enquêté sur son ancien méfait.
Pour moi ça ne tient pas, et c'est pas du tout dramatique.
Et criminologiquement c'est totalement "faux", un tueur qui assassine lâchement un bébé et le mutile avec un couteau de chasse ne sera jamais impliqué dans des rapts et des combats menés à armes à feu. Il ne ferait pas résonner sa voix machiavélique sur une île, c'est un agoraphobe frustré et psychotique de première, qui se planque en milieu urbain avec des magazines pornos plutôt.
Sinon j'ai pas dit de limiter les liens, j'ai dit que remettre sur le tapis l'histoire du bébé ne devait se faire que si c'était fait de façon cohérente et utile, ce qui là n'est pas du tout le cas.