Alias (s1) - M6

[Amrith]

Oui Gib's.
Le facteur qualitatif n'entrait pas en compte dans ce que j'ai dit. J'ai simplement dit que tout était cohérent, y compris la mythologie des Super-Soldats. Ensuite niveau crédibilité, il est évident que dans les trois dernières saisons c'est plus du tout ça.
Mais même si les mythologies des Saisons 7, 8 et 9 n'ont plus la perfection d'antan, je trouve celle de la Saison 8 excessivement bien écrite et prenante. Même si la mythologie Super-Soldats peut paraître médiocre, la manière dont elle est introduite dans la Saison 8 au milieu d'éléments de longue date (fécondation avec du matériel alien, huile noire), est absolument grandiose de maîtrise.
Alors que personnellement je trouve les mythologies des Saisons 7 et 9 fades et inconsistantes. Et encore, au moins la Saison 9 a un final récapitulatif qui la place au-dessus de la Saison 7 à ce niveau. Parce qu'à part Requiem, très brassage de vent, je cherche dans la Saison 7 un seul épisode qui soit purement mythologique et j'en trouve pas.

[DarkLord]

La continuité de la mytho est un fait avéré. Lisez les pages publiées la dessus.

Des pages écrites par des fans de la série. On a connu plus objectif. Je resterais toujours sceptique quant à ces sites car je crois qu'ils ont plus une fonction d'argumentaire (vous les utilisez comme tels en tout cas) qu'autre chose.

Tu sais, tu parlais de dogmatisme pour les fans d'xf mais il est aussi très politiquement correct depuis 2 ou 3 ans de dire que la mytho d'xf est une grosse supercherie informe

Je ne pense pas qu'il existe de politiquement correct en matière de séries télévisées. Le sujet est bien trop léger pour ça.
Si depuis 2 ou 3 ans, de plus en plus de personnes pensent comme cela, c'est peut-être parce que, depuis 2 ou 3 ans, la mytho est devenu incohérente.

[Olivier.L.]

Des pages écrites par des fans de la série. On a connu plus objectif. Je resterais toujours sceptique quant à ces sites car je crois qu'ils ont plus une fonction d'argumentaire (vous les utilisez comme tels en tout cas) qu'autre chose.

Alors il faudrait que l'on se base sur des pages ecrites par des non-fans de la serie. Des personnes qui n'impliquent pas d eleur temps pour comprendre cette mythologie???!!! C'est aberrant ce que tu es entrain de dire la! C'est comme si tu disais que les articles de physiciens faisant des decouvertes sur le fonctionnement de la matiere, etc... ne sont pas objectifs, vu que ce sont ces personnes qui ont fait ces recherches. Avec ce mode de pensee, la theorie de la relativite d'Einstein n'aurait jamais ete acceptee!!!

Je ne pense pas que l'objectivite a quelque chose a voir la dedans. Nous avons des fans de la serie qui developpe des theories qui permettent de relier la mythologie dans un ensemble, certes complexe, mais coherent. Une coherence qui ne peut etre dementie quand on se retrouve face aux faits.

En suivant ta facon de penser, je pourrais tres bien dire que ton objection : "La mythologie XF est devenu incoherente" est pas du tout objective vu que tu n'es plus fan de la serie!

Si depuis 2 ou 3 ans, de plus en plus de personnes pensent comme cela, c'est peut-être parce que, depuis 2 ou 3 ans, la mytho est devenu incohérente.

Ou alors de plus en plus de personnes en ont marre de se triturer le cerveau pour comprendre la mythologie et donc decident de dire qu'elle n'est pas coherente.

Je comprends tout a fait la personne qui dit que la mythologie est trop compliquee pour elle, et que donc ca l'enerve. Par contre je ne comprends pas la personne qui pour les memes raisons dit que la mythologie est incoherente alors que c'est clairement pas le cas! Ou alors tout ceux qui ont compris sont des nouveaux Einstein, mais je ne pense pas du tout que cela soit le cas pour moi

Pour resumer, lbre a n'importe qui de dire qu'il n'aime pas la mythologie parce qu'il l'a trouve trop complexe et trop eparpille, mais ce n'est pas une raison de juger de sa coherence ou pas!!

Pour Gib's, tres bien si tu as vu tous ces episodes plusieurs fois, mais vu tes messages tu ne sembles pas avoir fait fonctionner to ncerveau en les regardant, parce qu'on peut pas venir dire que la mythologie est incoherente apres les avoir vu... ou alors il y a un probleme

Olivier

[Amrith]

Des pages écrites par des fans de la série. On a connu plus objectif.

La mythologie est répartie sur 70 épisodes très complexes. Dans ce cas, je ne vois pas qui d'autre qu'un fan pourrait en parler objectivement ? Toi, qui a tout oublié en neuf ans et qui a vu chaque épisode mythologique une seule fois sans le relier aux autres ?

Si depuis 2 ou 3 ans, de plus en plus de personnes pensent comme cela, c'est peut-être parce que, depuis 2 ou 3 ans, la mytho est devenu incohérente.

Elle n'a rien d'incohérente. Seulement tu ne peux pas demander à un spectateur basique de relier l'épisode n°198 à l'épisode n°57 de mémoire. Tout est une question de connaissance de la série.
Une mythologie très peu cohérente, c'est celle de MillenniuM par exemple, où l'on est obligé d'inventer soit-même des explications afin que la trame tienne la route. X-Files par contre est absolument nickel niveau cohérence.

Seulement, il faudra pour que le commun des mortels le comprenne, qu'il considère que X-Files n'est pas une série qui se regarde de la même manière que les autres. Et que ceux qui disent la mythologie de X-Files incohérente, affirmation à la mode, sont ceux qui ne veulent pas réfléchir devant leur télévision. Pour mesurer leur erreur, ils peuvent soit regarder les 70 épisodes mythologiques à la suite, soit poser toutes les questions possibles sur le forum du GSC, car TOUT a une réponse dans la série.

[Sullivan]

Putain, quand vous utilisez un sujet Alias pour parler de la mythologie X-Files, vous seriez gentils de me prévennir.


Cela dit, comme j'arrive un peu après la bataille, un peu tout a déjà été dit, surtout dans le message de Sacha.

Et je remercie Darklord pour sa logique TF1 : "s'il faut se poser des questions sur la mythologie de X-F, ne nous fions surtout pas aux spécialistes, alons plutôt faire un micro-trottoir en Poitou-Charrente".
Je récuse de manière assez violente l'idée même selon laquelle être fan c'est être un crétin dénué du moindre esprit critique. Certains fans sont ça, les y assimiler tous c'est d'un profond snobisme Téléramesque excessivement crétin.
Et je pense que de tels fans ne passeraient pas de temps à se lamenter sur la vacuité mythologiques des saisons 7 & 9, par exemple.


Comme le disais Sacha, le fait que la mythologie des X-Files est généralement bien comprise uniquement par les fans n'a pas à voir avec le statut de fan lui-même, mais avec le fait de revoir les épisodes et d'y passer du temps.
Comme elle le dit elle-même, n'importe qui peut comprendre... à condition d'accepter le visionnage en boucle de près de 50 épisodes.
Quand à l'attitude de la presse depuis le film, qui consiste à écrire "la mythologie n'a pas de sens" en introduction de chaque article sur la série elle participe
1°/ d'un retour de flamme que je qualiefirai de Winckleresque où, à l'image de MW, les gens lassés de voir la série se faire enscenser se mettent à la descendre pour le plaisir
2°/ d'une paresse intellectuelle pure et simple, qui en dit long sur l'état du journalisme en général, et du journalisme "d'entertainment" en particulier.

Pour répondre à Gib's, les réponses n'ont pas été improvisées si tard que cela. Une bonne portion sont accessibles dans Les Hybrides 1x24 et puis finalement Coma 2x08, qui est le plus tard que l'on peut situer la confection de la mythologie originelle (saisons 2 à mi s6), comme on peut le constater d'une manière évidente en les revisionant avec les conaissances d'aujourd'hui.
En fait, la vérité est très exactement celle qui nous a été racontée par les gens de X-Files, à savoir que Gillian Anderson est venue les voir pour leur annoncer qu'elle était enceinte, et que donc il fallait un truc.
En se basant sur les éléments bricolés au jour le jour pendant la saison 1, la mythologie fut bâtie au printemps et à l'été 1994.

Encore une fois comme l'on dit Carter et Spotnitz, qui se cachent derrière la mythologie (Carter pour la conception de l'histoire & Spotnitz qui est venu lui porter secours pour sa construction [sans lui tout se serait écroulé depuis longtemps]), les choses ont été conçues de manière assez souples pour ne pas brider leur créativité.
En clair, jamais il n'a été question pour X-Files de bible détaillée et de série écrite à l'avance tel que Babylon 5. Il a toujours été question de trame, à l'intérieur de laquelle ou pouvait à loisir jouer et digresser.

Then again, plutôt que de me paraphraser, autant ressortir ce que j'avais déjà sorti à mdst à l'époque où il émettait les mêmes doutes que vous. C'est un passage d'un article sur les différents scénaristes de la série, passage consacré à Frank Spotnitz.

Frank Soptnitz : un peu d'OR-GA-NI-SA-TION s'il-vous plait !

La première question qu'on pourrait poser, c'est : Frank Soptnitz a-t-il sa place parmi les Grandes Plumes de X-Files ? C'est vrai, ses épisodes stand-alone solos sont souvent pour le moins moyens. De tout manière, ils sont extrêmement rares, et même inexistants depuis deux ans. UNE PETITE VILLE TRANQUILLE se laisse voir tout en étant désespérément dénué de ce petit plus qui fait d'un épisode un épisode mémorable, et DETOUR, qui vient un an et demi plus tard dissimule sa virtuelle absence de scénario derrière de jolis thèmes absolument pas exploités, et des scènes sympatoches entre Mulder et Scully... Et... c'est tout pour les stand-alones en solo...

Il y a aussi les épisodes écrits avec la casquette de John Gilnitz, ils sont décrits ci-dessus dans la partie consacrée à Vince Gilligan. Ca fait peu.

Certes, mais l'oublier serait oublier le rôle fondamental qu'il a eu sur la mythologie de X-Files. ici, une review des épisodes un par un manque de sens, mais il ne faut pas se leurrer : le fait que l'arrivée de Soptnitz et l'apparition de la continuité dans la mythologie aient eu lieu au même moment, ce n'est pas une coïncidence. Frank Soptnitz a joué un rôle absolument fondamental dans la construction de ce story-arc. Il n'est pas devenu Producteur Exécutif du show pour rien.
J'ajouterais que l'humilité dont il fait preuve en acceptant de rester ainsi dans l'ombre de Chris Carter est assez sympathique.

Mais pourquoi donc cette mythologie est-elle si innovante, me direz-vous. Mais parcequ'elle a été écrite d'une manière jamais vue au préalable ! Il y a la manière classique (classique ne veut pas dire mauvais, ou moins bien, juste que c'est la façon habituelle de le faire) qui est de faire se suivre les évènements selon un cheminement linéaire. une découverte en entraine une autre, qui en entraine une autre. C'est ainsi que procédait Dark Skies, ou même un show par ailleurs aussi innovant que Babylon 5. La mythologie de X-Files s'est déroulée d'une manière totalement différente.

Très vite -- au plus tard au moment de COMA, mais plus vraisemblablement dès LES HYBRIDES, Chris Carter a décidé de ce qui se passait : à savoir, un groupe d'homme a fait alliance avec les extraterrestres. Ils seront sauvés de la destruction lors de la colonisation s'ils acceptent de développer une thérapie génique d'hybridation qui sera d'ailleurs le moyen même par lequel ils seront sauvés. C'est un canevas général, qui limite les histoires et les inscrit dans une logique, et laisse une grande liberté à la fois. Je ne doute pas par exemple que des éléments comme l'Huile Noire ont totalement été improvisés "sur le tas" : la façon dont interviendra la destruction de l'Humanité n'ayant aucune importance dans le canevas général.

Ce qui se remarque aussi tout de suite, c'est la simplicité de ce canevas. Une stucture linéaire classique aurait permis de découvrir ça en 4 ou 5 épisodes. On peut même faire tenir cela en un seul film. Et d'ailleurs vous verez cela lorsque vous serez vieux dans le remake cinéma de X-Files (qui prendra bien soin de trahir pour trahir, et de mettre Mulder et Scully dans le même lit à la 20ème minute, ne vous inquiétez pas ;-) )...

Mais dans la série, les révélations finales qui permettront de comprendre cette base interviennent en fait dans TOUTE LA VERITE. Sixième saison. A peu près le 40ème épisode consacré à la Conspiration... Comment ils ont fait ça ? ! Et bien au lieu de se servir des épisodes pour nous montrer un bout de ce canevas, avant d'en montrer un autre bout conséquence du premier dans l'épisode suivant, ils ont imaginé des histoires se déroulant à l'intérieur de ce canevas. Par exemple : "pour mener à bien les expériences, les meilleurs scientifiques qui ont fait leur preuves avec les atrocités de la seconde guerre mondiale ont été recrutés. Mais lorsqu'un groupe de chercheur Japonais désire faire profiter son pays des résultats de leur recherche, le Syndicat doit les éliminer et éliminer les Monstres qu'ils ont créé" (MONSTRES D'UTILITE PUBLIQUE [3*10/11]). Dans toutes ces histoires, le canevas de base est présent, mais en filigrane, et ne se laisse que difficilement deviner. Peut-être que cela ne semble pas exceptionnel, mais à ma connaissance (certes pas encyclopédique, mais quand même ;-) ) c'est unique.

Ce n'est que très récemment, afin de contrer la lassitude et la frustration que ce format commençait à générer que Carter et Spotnitz ont inséré de la linéarité dans la trame, avec l'introduction des Rebelles, qui entraine des réactions de cause à effet.

Pour ces raisons, la mythologie de X-Files s'impose comme un monument d'écriture audio-visuelle. Et Spotnitz en est au moins autant responsable que Carter. Il a put en ordonner, agencer, et rendre efficace son bouillonnement d'idée, et a permit à tout cela d'avoir une réelle continuité. Il a donc sa place au coté de Carter parmi les grandes plumes de X-Files.

CQFD.

En fait, la mythologie d'X-Files place le spectateur lui-même en position d'enquêteur. A lui de rassembler les pièces semées ça et là. (Sachant que les scénaristes ont pris un malin plaisir à balancer les pièces dans le désordre, plaçant les découvertes finales avant celles du début. Exemple: les hybrides par thérapie génique nous ont été présentés avant les hybrides par clonages, avant que l'on comprenne que les derniers n'étaient que des déchats d'expérience permettant d'aboutir à la création des premiers. Pour cet arc, voir "Les Hybrides", 1*24; "La Colonie", 2*14/15; "Journal de Mort", 4*15(?); et "Toute la Vérité" 6*10/11.)

Autre chose: je m'inscrit totalement en faux avec l'idée de Gib's selon laquelle cette complexité de l'histoire aurait coûté des spectateurs à X-Files. Le fait est que les premiers épisodes de la mythologie ne sont pas moins, entre guillements, "incompréhensibles" que ceux de la saison 4 ou 5. Les informations pour les comprendre ne nous serons fournies que bien plus tard.
Mais la série a toujours été conçue avec cette double grille de lecture: le puzzle pour les fans, mais l'entertainment pour les autres. Et ainsi chaque épisode de la mythologie peut aussi se voir et s'apprécier pour lui-même.
Après la lassitude personnelle du public peut influer sur son appréciation, mais c'est un problème qui tocuhe toute série qui dure et fait son audience s'éroder. Mais pour ce qui est des épisode mytho de X-Files, tout a longtemps (s1 à s5) toujours été pareil même si les papiers étaient différents.

La vérité, c'est que même la mythologie récente apparaît vachement moins improvisée que je ne l'avais cru moi-même, notamment quand on réalise que la révélation finale était directement contenue dans le cliffhanger de la saison 3 ou un 2-parter de la saison 5. Perso, je suis convaincu que la mythologie super-soldat apparue dans la saison 8 était prévue de manière précise depuis la saison 6 (mais Carter ne pensait la sortir qu'au cinéma) et de manière diffuse (l'idée de cette menace implacable qu'il fallait éviter) depuis les origines, puisqu'elle est la source même de la mythologie originelle et l'explication de l'alliance du Syndicat avec les aliens.


Anyway, moi je suis près à jouer le jeu avec quiconque et à répondre aux questions en étayant de références et de renvoi aux épisodes. La vérité c'est que j'en ait déjà convaincu plus d'un comme ça et que je recommencreai à chaque fois qu'on me le demandera

Mais, bien sûr, il est toujours plus facile de marmoner dans son coin et de dire que si on ne comprend pas c'est qu'il n'y a rien à comprendre plutôt que d'admettre qu'on a pas soit-même fait tous les efforts pour comprendre. :p


Sullivan

[DarkLord]

La mythologie est répartie sur 70 épisodes très complexes. Dans ce cas, je ne vois pas qui d'autre qu'un fan pourrait en parler objectivement ? Toi, qui a tout oublié en neuf ans et qui a vu chaque épisode mythologique une seule fois sans le relier aux autres ?

Non merci.

Alors il faudrait que l'on se base sur des pages ecrites par des non-fans de la serie.

Par une personne objective, ça me suffirait.
Vous pouvez quand même reconnaître qu'un fan aura, inconsciamment, tendance à trouver sa série préférée cohérente. Non ? Il aura des préjugés et ne pourra pas juger correctement.

Des personnes qui n'impliquent pas d eleur temps pour comprendre cette mythologie???!!!

Si il faut autant de temps que ça pour la comprendre, cette mythologie, c'est peut-être que ce vous dépassez le stade de la compréhension. Vous fabriquez des ponts entre les histoires, vous supposez certaines choses. La mythologie ne serait alors qu'un artifice.

C'est aberrant ce que tu es entrain de dire la! C'est comme si tu disais que les articles de physiciens faisant des decouvertes sur le fonctionnement de la matiere, etc... ne sont pas objectifs, vu que ce sont ces personnes qui ont fait ces recherches.

On est là dans deux registres totalement différent. La subjectivité n'a aucune place en physique. Il y a des interprétations certes mais cela reste limité et basé sur des données tangibles et concrètes. En ce qui concerne la mythologie de X-Files, on est plutôt dans le cadre d'un procès où les fans font office d'avocat.

Je ne pense pas que l'objectivite a quelque chose a voir la dedans. Nous avons des fans de la serie qui developpe des theories qui permettent de relier la mythologie dans un ensemble, certes complexe, mais coherent. Une coherence qui ne peut etre dementie quand on se retrouve face aux faits.

Je suis perplexe (si si ). Vous "developpez des théories" ? Ca ressemble à une création ça. Si vous devez fournir un effort de création pour donner un sens à la mythologie alors elle n'est pas cohérente, c'est votre interprétation de la mythologie qui est cohérente.

Putain, quand vous utilisez un sujet Alias pour parler de la mythologie X-Files, vous seriez gentils de me prévennir.

Et tu as décidé ne nous punir avec ce message interminable ?

Et je remercie Darklord pour sa logique [censuré] : "s'il faut se poser des questions sur la mythologie de X-F, ne nous fions surtout pas aux spécialistes, alons plutôt faire un micro-trottoir en Poitou-Charrente".

Vous n'êtes pas objectifs. Votre conception est idéalisée.

Je récuse de manière assez violente l'idée même selon laquelle être fan c'est être un crétin dénué du moindre esprit critique. Certains fans sont ça, les y assimiler tous c'est d'un profond snobisme Téléramesque excessivement crétin.

Je n'ai jamais dit de mal du concept de "fans". Ne pas être objectif, ce n'est pas dégradant. C'est normal. On manque tous d'objectivité dans certains domaines.

Comme le disais Sacha, le fait que la mythologie des X-Files est ...
Comme elle le dit elle-même,

Sacha est une fille. Interéssant ...

Bon, c'est pas tout mais ça commence à faire long. De toute façon, je tiens à vous prévenir, je n'ai jamais tort

[Amrith]

Par une personne objective, ça me suffirait.
Vous pouvez quand même reconnaître qu'un fan aura, inconsciamment, tendance à trouver sa série préférée cohérente. Non ? Il aura des préjugés et ne pourra pas juger correctement.

Ton argument ne tient pas la route, car tu devrais savoir que la plupart des spectateurs avides de X-Files trouvent eux aussi la mythologie incompréhensible. Et ce, tout simplement parce qu'ils ne cherchent pas à l'assimiler et n'y passent pas de temps.
Et qui d'autre qu'un fan pourrait y passer le temps ? Personne. Tout simplement parce qu'il faut la motivation et la passion pour comprendre la mythologie. N'importe qui ne peut pas y arriver.
Comme la Bible. Pour un athée, la Bible est une succession d'histoires non reliées les unes entre les autres et à l'enjeu flou. Alors qu'un chercheur en théologie, passionné par sa discipline, en étudiant la Bible y trouvera une seule et même histoire cohérente amenant les lecteurs à un même point final. Et encore, dans la Bible il y a beaucoup d'interprêtation alors que dans X-Files 80% des informations sont formelles.
Ton opinion DarkLord, c'est l'opinion d'un athée sur la cohérence de la Bible. Donc surtout n'exige pas d'objectivité des autres, on pourrait croire que tu te moques d'eux.

[Sullivan]

Vous pouvez quand même reconnaître qu'un fan aura, inconsciamment, tendance à trouver sa série préférée cohérente. Non ?

Ben je crois que Stratego, fan de Dark Angel devant l'éternel, a des choses à dire sur la cohérence de la saison 2.

Et je crois qu'Amrith, pourtant fan ultime de MillenniuM, a des choses a dire sur la cohérence de cette série, et pourtant défend dans le même temps la cohérence de celle de X-Files.

Donc, pour répondre à ta question: non.

Ou alors ce fan est un imbécile.

[Dino Ortolani]

Putain, quand vous utilisez un sujet Alias pour parler de la mythologie X-Files, vous seriez gentils de me prévennir.

Justement je me demandais pourquoi tu restais muet, hi.

Et je remercie Darklord pour sa logique TF1 : "s'il faut se poser des questions sur la mythologie de X-F, ne nous fions surtout pas aux spécialistes, alons plutôt faire un micro-trottoir en Poitou-Charrente".
Je récuse de manière assez violente l'idée même selon laquelle être fan c'est être un crétin dénué du moindre esprit critique. Certains fans sont ça, les y assimiler tous c'est d'un profond snobisme Téléramesque excessivement crétin.

Evidemment. De toutes façons, on a toujours la possibilité de se faire sa propre opinion. Bien sûr il faut s'adresser à ceux qui connaissent le mieux la série pour avoir ses réponses, ensuite c'est à chacun d'arriver (ou pas) à voir quand le fan est objectif, et quand il a les yeux révulsés et qu'il raconte n'importe quoi entre deux "Carter est le plus grand penseur de tous les temps".

Comme elle le dit elle-même, n'importe qui peut comprendre... à condition d'accepter le visionnage en boucle de près de 50 épisodes.

C'est là que le bât blesse. Je n'y crois pas trop, mais faute justement d'avoir visionné les épisodes 50 fois, je vais admettre pour la forme que OK, tout ça tient bien la route.
Mais qui a le temps, la patience, l'envie d'investir autant de temps sur X-Files? C'est en pensant à ça que j'ai parlé de nerds. Et ça n'avait rien de méprisant ou de moqueur. Simplement, il n'y a que les nerds, ou appelle-les comme tu veux, qui puissent être obsédés par un truc au point d'y passer autant de temps, et de chercher des explications au truc, explications qui se situent en général sur un plan scientifique.
Mais les autres? Personnellement, j'ai pas vu les épisodes mythologiques 50 fois, mais bien 3 je dirais. Et certes pas à la file, mais au cours des diffusions de M6. Et avec le cerveau allumé. Parce que je suis prête à réflechir au truc (nos débats sur la mailing-list en sont la preuve). Et quand je dis "je", je pense pas juste à moi, mais à la majorité des gens qui matent X-Files.
Donc, disais-je, et les autres? Les gens comme moi? Les fans disons de base? Encore une fois, je veux bien admettre qu'il y ait cohérence, après intense reflexion. Mais alors pourquoi ne pas rendre cette cohérence un peu plus palpable par la plupart des gens qui regardent avec attention? Pourquoi trimballer le télespectateur dans tous les sens?

2°/ d'une paresse intellectuelle pure et simple, qui en dit long sur l'état du journalisme en général, et du journalisme "d'entertainment" en particulier.

Mais un journaliste n'est pas un fan. Il n'a pas à regarder les épisodes 50 fois pour pouvoir faire ses articles. C'est bien là qu'est le problème. Que les scénaristes récompensent les plus grands fans en leur rendant accessibles des informations supplémentaires, pourquoi pas. Qu'ils ne prennent pas la peine de faire un truc qui tienne un minimum la route pour je ne dirais même pas les spectateurs pop corn, mais pour ceux qui suivent bien la série et sont concentrés, c'est ... pas bien.

A vrai dire, ne pas comprendre un truc n'est pas si grave, souvent. Je comprends toujours pas bien la logique temporelle de Terminator, par exemple. Mais ça n'est pas très grave, l'important n'est pas là. De la même façon, j'ai pas bien compris Mulholland Drive. Mais ça n'est pas très grave non plus, pour deux raisons :
1) On peut ne pas comprendre la logique des deux (ou plus) réalités, mais on capte bien ce qui se joue dans la cohabitation entre ces deux réalités (le rapport entre le fantasme et la réalité, les ambitions déçues, tant professionnelles qu'amoureuses, la solitude, éventuellement la folie, enfin chacun y voit ce qu'il veut-peut, à la limite), et c'est ça qui est important. C'est ça qui amène des émotions chez les spectateur, c'est ça qui lui parle (ou pas, si on a pas aimé le film).
2) Le film commence normal, sur une histoire compréhensible, claire, mais quand elle bascule dans une autre réalité, on ne nous suggère à aucun moment que le rapport entre les deux réalités va nous être expliqué plus tard dans le film.

Or, dans X-Files, le sort des personnages, toute leur histoire, l'évolution de la série, etc. etc., tout est lié à ce qu'il se passe et se passera dans la mythologie. Ne pas la comprendre, c'est passer à côté de tout (ou en tous cas d'une grande partie) ce qui fait l'intérêt de la série, en tous cas des épisodes mythologiques. Et de plus, de par la façon dont la mythologie est présentée et évoquée, on suppose, dès le début de la série, qu'on aura des réponses relativement claires aux questions posées. Or c'est pas le cas, d'où une impression de trahison. Qu'on n'a pas nécessairement avec d'autres films ou séries.

Mais la série a toujours été conçue avec cette double grille de lecture: le puzzle pour les fans, mais l'entertainment pour les autres.

Là tu parles des fans-nerds, et des occasionnels d'X-Files. Carter n'a rien fait pour les autres, c'est ça le problème.

Le fait est que les premiers épisodes de la mythologie ne sont pas moins, entre guillements, "incompréhensibles" que ceux de la saison 4 ou 5.

Oui, mais à ce moment-là tu espères une réponse future alors c'est pas grave, au contraire c'est bien, tu as l'impression de suivre un truc sur la longueur. Dans les saisons 4 et 5 il me semble que ça passe encore. C'est à la saison 6 je dirais que j'ai commencé à m'impatienter, personnellement. Notamment d'ailleurs avec le plot de la soeur de Mulder, qu'on a vue et revue et re-revue et à chaque fois évidemment c'était elle mais oui mais non mais c'était son clone mais non elle est morte mais non elle est vivante. C'était grotesque, pour reprendre le terme de Gib's. Et là je parle moins de la cohérence que de la qualité de la mythologie.

Quand à l'attitude de la presse depuis le film, qui consiste à écrire "la mythologie n'a pas de sens" en introduction de chaque article sur la série elle participe
1°/ d'un retour de flamme que je qualiefirai de Winckleresque où, à l'image de MW, les gens lassés de voir la série se faire enscenser se mettent à la descendre pour le plaisir

On ne te parle pas ici de la presse, mais de fans déçus. Bien sûr, la déception est plus forte lorsqu'il s'agit de quelque chose qu'on a beaucoup aimé, mais je n'ai pas l'impression ici que les gens dénigraient par plasir, parce que c'est à la mode ou Dieu sait quoi.

Anyway, moi je suis près à jouer le jeu avec quiconque et à répondre aux questions en étayant de références et de renvoi aux épisodes. La vérité c'est que j'en ait déjà convaincu plus d'un comme ça et que je recommencreai à chaque fois qu'on me le demandera

J'en prends note, et à la prochaine diffusion de la série, je te harcèle!

[Amrith]

C'est à la saison 6 je dirais que j'ai commencé à m'impatienter, personnellement.

Ce qui est assez paradoxal puisque c'est dans la Saison 6 que 70% de la mythologie est expliquée. Et de façon très cohérente. Il faudrait que tu revois le double-épisode de mi-saison pour t'en convaincre.
Ensuite, je pense que tout ce débat sera beaucoup plus pertinent après la diffusion du dernier épisode.

[Guigui le gentil]

Ce qui est assez paradoxal puisque c'est dans la Saison 6 que 70% de la mythologie est expliquée. Et de façon très cohérente.

Et surtout de façon explicite ce qui est assez rarissime dans la série pour être souligné... Et tant mieux : y a rien de pire que les vieilles explications bien 1r degré (ce que réussit assez bien à éviter le dit diptyque justement)

[Ardéa]

Comme elle le dit elle-même, n'importe qui peut comprendre... à condition d'accepter le visionnage en boucle de près de 50 épisodes.

C'est là que le bât blesse. Je n'y crois pas trop, mais faute justement d'avoir visionné les épisodes 50 fois, je vais admettre pour la forme que OK, tout ça tient bien la route.
Mais qui a le temps, la patience, l'envie d'investir autant de temps sur X-Files? C'est en pensant à ça que j'ai parlé de nerds. Et ça n'avait rien de méprisant ou de moqueur. Simplement, il n'y a que les nerds, ou appelle-les comme tu veux,

Donc X-Files est bien une série pour les nerds
Très peu pour moi !
autre terme => Otaku, utilisé dans le milieu de la japanimation...


Et c'est reparti : "X-Files est la meilleure série de tous les temps !"
"X-Files est largement surestimée, c'est un fatras sans nom !"

Et gnagnagni, et gnagnagna....BANDE DE PÉNIBLES ! :evil:

Vivement mercredi qu'on reparte sur ALIAS !

[Sullivan]

Mais qui a le temps, la patience, l'envie d'investir autant de temps sur X-Files?

Moi, quelques autres.
Ces gens là ne sont peut-être pas nombreux, Dino, mais je peux te dire en parlant moi au nom de tous qu'on y a pris un plaisir inimaginable. I-NI-MA-GI-NA-BLE.
Et que je ne suis pas près à ce qu'on me retire ce plaisir-là sous prétexte qu'une majorité de gens n'a pas la volonté de suivre (ce que je peux par ailleurs fort bien comprendre).
Ce que Carter et Spotnitz ont fait à des gens comme moi, c'est un cadeau formidable, un puzzle fantastique dont je ne sais que jamais dans ma vie je n'en trouverai d'équivalent parce que, pour toutes les raisons que tu cites, et qui sont censées, personne n'aura plus jamais les c... de le refaire, ever.

Pourquoi Carter a fait tout ça demandes-tu, sachant qu'il laissait des gens au bord de la route, de plus en plus de gens?
Et bien ilm a fait tout ça... pour moi!
Et pour quelques autres. Il nous sait peu nombreux. Il n'en a rien à foutre.

Je sonne peut-être comme un fan-de-Carter-idiot-qui-le-prend-pour-Dieu en disant ça, et j'y peux rien si je passe pour ça en disant ce qui n'est rien d'autre que la vérité. Je sais simplement que je ne le suis pas.

I've got my issues with Carter, comme on dit. S'il est vrai que je peux causer des heures de ce que lui et Spotsy ont construit avec la mytho, je peux aussi avoir une longue conversation sur tout ce qu'il a foiré, par bêtise, négligeance ou absolue incompréhension.

Mais je suis pas près à renoncer à ce qu'il a pu faire de grand sous prétexte que par ailleurs, il a pu foirer.


J'avoue que j'assume parfaitement ma position de nerd, dans le sens que tu lui donné. J'en suis assez fier en vérité

Mais un journaliste n'est pas un fan. Il n'a pas à regarder les épisodes 50 fois pour pouvoir faire ses articles.

Non, bien sûr. Mais...
Avant d'écrire des conneries il a le devoir d'aller voir quelqu'un qui l'a fait et de lui demander son avis.

Qu'ils ne prennent pas la peine de faire un truc qui tienne un minimum la route pour je ne dirais même pas les spectateurs pop corn, mais pour ceux qui suivent bien la série et sont concentrés, c'est ... pas bien.

Mais à mon sens Carter en a fait assez. Il y a deux points pivots dans la série, qui sont deux heures de "CC et FS s'adressent au fan de base". Le premier était "2 Fathers, One Son/Toute la Vérité". Le second est The Truth, où j'irais jusqu'à dire que Carter a été trop loin dans la mise à plat.

The Truth est passé aux USA. Tu sais ce que ces "fans de base" dont tu parles et ou tu te place ont dit la-bas ?
"Ben...... Tout ca, on le savait déjà."
Ben oui, et pourtant les mêmes refusaient de le voir et de voir la relative simplicité de l'intrigue de base, et d'appliquer leurs conaissances à l'analyse des détails eu fur et à mesure des épisodes.

Oui, mais à ce moment-là tu espères une réponse future alors c'est pas grave, au contraire c'est bien, tu as l'impression de suivre un truc sur la longueur. Dans les saisons 4 et 5 il me semble que ça passe encore.

Ce qui est le nombre d'années que Carter avait prévu de faire durer le truc à l'origine. Je t'accorde bien volontier que pousser au delà, c'etait prendre le risque de ne plus s'adresser qu'aux fans nerds.

Là où je te suis peut-être moins, c'est que je trouve qu'à ce moment là, CC et FS ont introduits pas mal de choses pour le casual fan. Il y a eu le premier pivot de réponses, et en cours de saison 5 l'irruption de choses très linéaires dans leur construction, l'arrivée de rebondissements plus spectaculaires qui relançaient l'intérêt pour le casual fan. En tout cas, je sais que c'était le but des auteurs. Peut-être que ca n'a pas suivi. Quoi qu'il en soit, il n'y avait rien d'autre à faire. Recourir à des explications massives et répétées, ce n'était pas changer l'esprit de la série, c'était en tuer l'essence et la dénaturer totalement.
C'est quelque chose que les nerds-fans n'auraient jamais pu tolérer, et je peux comprendre que les autreurs n'aient pas voulu les trahir, eux. Sans même mentionner le fait que Carter est quand même le nerd fan en chef et qu'il n'allait pas se trahir lui-même.

Notamment d'ailleurs avec le plot de la soeur de Mulder, qu'on a vue et revue et re-revue et à chaque fois évidemment c'était elle mais oui mais non mais c'était son clone mais non elle est morte mais non elle est vivante.

Là, moi je passe toujours une seconde à me demander ce qui fait la différence entre ce que l'on peut réellement voir et ce que les gens fantasmes par frustration. Parce que, quand même, la soeur de Mulder on a passé plus d'une fois plus d'une saison entière à l'évoquer juste en passant, et elle est apparue 5 fois en 7 saisons, en comptant un rêve de Mulder, un clone enfant, et une sorte de fantôme.
Le coup de c'est Samantha--ah non c'est son clone, on ne nous l'a jamais fait que deux fois, à 3 ans d'écart. Je t'accorde que la deuxième fois était de trop d'autant qu'elle se fait dans un des plus mauvais épisode de la mythologie (Redux II 5*02) mais j'avoue à voir du mal à laisser ce genre de choses entâcher toute la mythologie.

Moi je me nourrit plutôt du bonheur particulier de voir Mulder déduire que des recherches sur l'hybridation sont menées car les hybrides sont une sorte d'arme dans une guerre bactériologique à venir, en raison de leur immunité (731, 3*10), et ce 10 épisodes avant que l'Huile Noire n'apparaisse pour la première fois. Alors ne parlons pas du temps qui sépare ces dialogues de celui ou le spectateur comprend que l'Huile Noire est cette force colonisatrice imparable, un Virus, à défaut de meilleur terme.

J'en prends note, et à la prochaine diffusion de la série, je te harcèle!

I'll be there !

T'as pas les DVDs ? Ce serait plus simple que d'attendre M6



Sullivan,
qui dédit ce second post interminable à Darklord :p

[ju]

C'est con parce que c'est vachement intéressant ce que vous dites, mais à chaque fois je suis déçu que ça parle pas d'Alias!

[Hobbes]

C'est con parce que c'est vachement intéressant ce que vous dites, mais à chaque fois je suis déçu que ça parle pas d'Alias!

Ces fans d'X-files sont décidemment incorrigibles

Ils squattent des sujets pour débattre sur leur série, exactement comme les fans de Buffy

Hobbes, qui sent qu'il va se faire lycnher là