Séries, divertissement ou affaire cérébrale ?

Discussions sur les séries télévisées en cours de diffusion en France. Un mini-site du FLT était dédié aux séries en cours de diffusion française : <a href="http://www.a-suivre.org/_archives/lte/" target="_blank">La Ligue des Téléspectateurs Extraordinaires</a> (ouvert le 6 septembre 2003 ; fermé le 8 octobre 2006).
Oz
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Message par Oz »

tao of myself a écrit :si on peut ecrire par passion uniquement ds le but de divertir. les hot shot ou scary movie n'ont qu'une ambition de divertir tt en fastichant de "grands" classiques (je n'aime ce genre de film néanmoins).

Donc ces films sont écrit avec un réel intéret : le pastiche ! Après, ça peut être fait avec ou sans talent, tout dépend...
Quand tu prends Cap des Pins, où se trouve l'intéret du scénariste pour l'histoire, et donc son envie de communiquer qqch au public ? C'est bien plus difficile à trouver (moi j'ai toujours pas trouvé d'ailleurs), et c'est également là le problème.
conundrum
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Message par conundrum »

1 - Le séries ne sont pas principalement des divertissements, elles sont ( comme tout objet de popculture ) des usines a pognons n'ayant comme unique but d'etre vu et d'engranger des recettes publicitaires...


Tout à fait d'accord! divertir le public n'est pas leur but premier car si c'etait le cas, nous en serions à la neuvieme saison d'Angela, 15 ans.

Ok, oui mais alors là, est-ce que ça à un grand intéret? Donc dans ce cas, le scénariste écrit juste pour le côté financier et non par passion.


le scenariste écrit souvent par passion mais la chaine, généralement, ne voit que lcoté financier. Une série qui arrive à l'ecran est rarement la vision intacte de l'auteur mais une vision modifiée par la chaine.
Aaron sorkin expliquait qu'ABC voulait qu'il travaille sur Sports Night avec un grand réalisateur de sitcom, sans donner de nom il semblerait que ce soit James Burrows, et ce réalisteur devait 'formater' la série pour que ca plaise au public et il lui demandait de faire devenir ce personnage gay, que celui ci devait etre gros, etc... Je n'ose meme pas imagner ce que SN aurait été si Sorkin avait laisser faire ABC.

Et puis il suffit de voir la sitcoms de NBC de fin des 90's comme Jesse, Suddenly Susan, Veronica's Closet, etc... qui à chaque saison changeait radicalement de direction. Ou encore Alias, c'est ABC qui a demandé à ce que Sydney continue ses études et ait des histoires de coeur à la Felicity!

Tout ca pour dire que la fonction premiere d'une série, comme le disait Cyr, est de faire de l'argent mais ca n'empeche pas certaines d'etre de tres haut niveau!
A pErDUSA, on est méchants, mais on le pense.
Nunus
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Message par Nunus »

J'ai jamais critiquer le fait de vouloir faire de l'argent avec une série si ce n'est sur un ancien topic Buffy au sujet du merchandising scolaire mais là je trouve ça honteux.
Je trouve normale que l'investissement en temps que font les réalisateurs et scénaristes soient rémunéré et que les personnes puissent en vivre.
Justement, une série de haut niveau n'a pas forcément pour seule but de faire de l'argent mais aussi à des mecs de talents de nous faire passer un agréable moment.
Ce que je reproche, à ces séries qui font tout pour gagner de l'argent et qui ce servent de nos chéres têtes blondes et n'on aucun fond intérresant. En gros pour moi, ils se font de l'argent facile!

Donc ces films sont écrit avec un réel intéret : le pastiche ! Après, ça peut être fait avec ou sans talent, tout dépend...
Quand tu prends Cap des Pins, où se trouve l'intéret du scénariste pour l'histoire, et donc son envie de communiquer qqch au public ? C'est bien plus difficile à trouver (moi j'ai toujours pas trouvé d'ailleurs), et c'est également là le problème.

Je suis d'accord le pastiche demande du talent et certains sont aussi des Usines à pognon comme Sexe Academy surfant sur la vague Scary Movie.
Désolé, je ne connais pas Cap de pins si ce n'est de réputations. Donc je peut pas critiquer ni donner mon avis sur le travail du scénariste ;)
white
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Message par white »

annuseries a écrit :J'ai jamais critiquer le fait de vouloir faire de l'argent avec une série si ce n'est sur un ancien topic Buffy au sujet du merchandising scolaire mais là je trouve ça honteux.
Je trouve normale que l'investissement en temps que font les réalisateurs et scénaristes soient rémunéré et que les personnes puissent en vivre.
Justement, une série de haut niveau n'a pas forcément pour seule but de faire de l'argent mais aussi à des mecs de talents de nous faire passer un agréable moment.
Ce que je reproche, à ces séries qui font tout pour gagner de l'argent et qui ce servent de nos chéres têtes blondes et n'on aucun fond intérresant. En gros pour moi, ils se font de l'argent facile!

Donc ces films sont écrit avec un réel intéret : le pastiche ! Après, ça peut être fait avec ou sans talent, tout dépend...
Quand tu prends Cap des Pins, où se trouve l'intéret du scénariste pour l'histoire, et donc son envie de communiquer qqch au public ? C'est bien plus difficile à trouver (moi j'ai toujours pas trouvé d'ailleurs), et c'est également là le problème.

Je suis d'accord le pastiche demande du talent et certains sont aussi des Usines à pognon comme Sexe Academy surfant sur la vague Scary Movie.
Désolé, je ne connais pas Cap de pins si ce n'est de réputations. Donc je peut pas critiquer ni donner mon avis sur le travail du scénariste ;)

hum, cap des Pin c'est vraiment bof :~ l'histoire n'est pas terrible, et bon, les scénarios c'est....heu, on va dire scénario à la française! :D

Pour les séries qui se font de l'argent facile, bein oui, c'est la vie à mon avis. C'est clair que les séries comme Buffy, charmed ou encore Roswell sont faites pour ça (vive la Wb qui nous prend pour des abrutits! :mad: )
Mais après tu peux:
Soit pas regarder, pour te divertir, soit pour te marrer.

Moi j'ai pris la deuxième solution. J'aime charmed (no coment) mais je ne prend pas ça au sérieux. Je suis même déçue que cette série soit autant commercialisée et que le public visé par la Wb est de 12 ans, malheureusement. Heureusement que ça a commencé à bouger dès la saison3!
Mais bon, au moins quand je regarde ça je me prend pas la tête!
Et non, je ne regarde pas pour les habits ou les coiffures...LOL!
Nunus
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Message par Nunus »

hum, cap des Pin c'est vraiment bof l'histoire n'est pas terrible, et bon, les scénarios c'est....heu, on va dire scénario à la française!

Ok, c'est ce que je me disais, ça me donne pas envie d'essayer!

Pour les séries qui se font de l'argent facile, bein oui, c'est la vie à mon avis. C'est clair que les séries comme Buffy, charmed ou encore Roswell sont faites pour ça (vive la Wb qui nous prend pour des abrutits! )
Mais après tu peux:
Soit pas regarder, pour te divertir, soit pour te marrer.

Moi j'ai pris la deuxième solution. J'aime charmed (no coment) mais je ne prend pas ça au sérieux. Je suis même déçue que cette série soit autant commercialisée et que le public visé par la Wb est de 12 ans, malheureusement. Heureusement que ça a commencé à bouger dès la saison3!

Oui no comment, mais moi perso, il m'arrive de regarder la télé aussi dans me prendre la tété mais quand j'ai 40 de fiévre et que j'ai que ça à faire. Mais aussi j'ai bien me trituré le crâne. :D
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Message par Jéjé »

annuseries a écrit :Je trouve normale que l'investissement en temps que font les réalisateurs et scénaristes soient rémunéré et que les personnes puissent en vivre.
Justement, une série de haut niveau n'a pas forcément pour seule but de faire de l'argent mais aussi à des mecs de talents de nous faire passer un agréable moment.


Arrête d'être naïf ! La seule raison de vivre des séries TV est une raison commerciale ! La seule différence entre les séries est simplement une question de marketing : WB vise les ados et leur donne ce qu'ils recherchent... HBO fait la même chose, seulement elle vise les trentenaires urbains friqués !!

Penses-tu réellement qu'il y a une autre raison que l'argent générée par les pubs pour que ShowTime mette une série source de controverses comme "Queer as Folk" ?
Faire évoluer les mentalités en faisant passer un message de tolérance ?
Mettre au boulot des pros de qualité?

Si ShowTime est prête à faire face à la controverse, c'est que la cible n°1 de "QAF" est la communauté homo, c'est-à-dire un large vivier de personnes urbaines, friquées et sans charges familiales, donc une aubaine pour les publicitaires...

Annuséries a écrit :Ce que je reproche, à ces séries qui font tout pour gagner de l'argent et qui ce servent de nos chéres têtes blondes et n'on aucun fond intérresant. En gros pour moi, ils se font de l'argent facile!

Je ne comprend pas ! Pourquoi WB ferait de l'argent facile, et pas HBO ?? Si faire des thunes avec des daubes comme "Charmed" était si facile, je suis persuadé que les sorcières à moitié à poil pululeraient sur les écrans de NBC et HBO !!!
Nunus
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Message par Nunus »

Jéjé a écrit :
annuseries a écrit :Je trouve normale que l'investissement en temps que font les réalisateurs et scénaristes soient rémunéré et que les personnes puissent en vivre.
Justement, une série de haut niveau n'a pas forcément pour seule but de faire de l'argent mais aussi à des mecs de talents de nous faire passer un agréable moment.


Arrête d'être naïf ! La seule raison de vivre des séries TV est une raison commerciale ! La seule différence entre les séries est simplement une question de marketing : WB vise les ados et leur donne ce qu'ils recherchent... HBO fait la même chose, seulement elle vise les trentenaires urbains friqués !!

Penses-tu réellement qu'il y a une autre raison que l'argent générée par les pubs pour que ShowTime mette une série source de controverses comme "Queer as Folk" ?
Faire évoluer les mentalités en faisant passer un message de tolérance ?
Mettre au boulot des pros de qualité?

Si ShowTime est prête à faire face à la controverse, c'est que la cible n°1 de "QAF" est la communauté homo, c'est-à-dire un large vivier de personnes urbaines, friquées et sans charges familiales, donc une aubaine pour les publicitaires...

Annuséries a écrit :Ce que je reproche, à ces séries qui font tout pour gagner de l'argent et qui ce servent de nos chéres têtes blondes et n'on aucun fond intérresant. En gros pour moi, ils se font de l'argent facile!

Je ne comprend pas ! Pourquoi WB ferait de l'argent facile, et pas HBO ?? Si faire des thunes avec des daubes comme "Charmed" était si facile, je suis persuadé que les sorcières à moitié à poil pululeraient sur les écrans de NBC et HBO !!!

Hier ailleurs, j'étais Pueril et aujourd'hui ici je suis naif ;-)
Non, je crois que t'as pas bien compris le sens de mon message mais c'est pas grave, je vais essayer d'être plus claire.
Ce que je veut dire, c'est que des chaines comme Show Time prenent des iniatives dans le but d'attirer le spectateur, normal. Bien sur que toutes les chaines veulent faire du profit aussi non ça serait pas des chaines privées. Ce que je veut dire c'est que les chaines diffusant Charmerde comme bcp d'autres ce servent d'un public facile à influencer et à manipuler pour arriver à leurs fin et donc s'en mettre plein les poches. Alors qu'a mon avis le rôle de la télé et de proposer des programmes de qualité.
L'exemple d'HBO est pas valide à mon avis car cette chaine essaye d'innover avec SFU et THe soprano par exemple et arrive à s'en sortir car le public est pas si idiot que ça et accepte la nouveauté. Par contre WB campent sur des positions enfantines avec charmerde et bouffy ... et essaye par tout les moyens de gagner de l'argent avec les têtes blondes. Et c'est contre ça que je me révolte.
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Message par Jéjé »

Je ne vois pas pourquoi les "têtes blondes" comme tu les appelles seraient plus influençables que d'autres franges de la population ???

Charmed et Buffy marchent avec eux, très bien ! Mais il y a de nombreuses autres séries orientées ado qui se sont ramassées... Pourquoi ? Parce que les ados, comme les autres, développent des goûts que ne peuvent anticiper les producteurs et les créatifs...

L'argent facile en matière de création artisitique est pour moi une notion un peu falacieuse... On ne sait jamais ce qui va marcher !!! Pourquoi Walker Texas Rangers marche en France, alors que Washington Police pas ? Pourquoi "Urgences" et pas "Chicago Hope" ?

Ne t'inquiète pas pour ces chères têtes blondes... Elles auront du recul dans quelques années sur ce qu'elles auront vu dans leurs années de jeunesse... J'aimais énormément "Sauvés par le gong" il y a de ça une éternité ! Mon esprit n'en a pas été perverti pour autant et je n'ai pas dépensé toute ma thune pour acheter des trousses "Zack"...
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Message par Nunus »

Jéjé a écrit :Je ne vois pas pourquoi les "têtes blondes" comme tu les appelles seraient plus influençables que d'autres franges de la population ???

Charmed et Buffy marchent avec eux, très bien ! Mais il y a de nombreuses autres séries orientées ado qui se sont ramassées... Pourquoi ? Parce que les ados, comme les autres, développent des goûts que ne peuvent anticiper les producteurs et les créatifs...

L'argent facile en matière de création artisitique est pour moi une notion un peu falacieuse... On ne sait jamais ce qui va marcher !!! Pourquoi Walker Texas Rangers marche en France, alors que Washington Police pas ? Pourquoi "Urgences" et pas "Chicago Hope" ?

Ne t'inquiète pas pour ces chères têtes blondes... Elles auront du recul dans quelques années sur ce qu'elles auront vu dans leurs années de jeunesse... J'aimais énormément "Sauvés par le gong" il y a de ça une éternité ! Mon esprit n'en a pas été perverti pour autant et je n'ai pas dépensé toute ma thune pour acheter des trousses "Zack"...

Moi j'étais fan d'agence acapulco donc je sais de quoi je parle :redface:
Mais malheuresement pas bcp sont comme nous avec un sens critique et dans ce cas on retombe dans le débat de l'éducation à l'image du forum ART. Mais je pense que ce genre de programme participe à une volonté de pousser à la consommation et n'éveil pas l'esprit critique de prépubert.
Et puis t'en fait pas je suis pas si vieux que ça, j'en sort de l'adolescence te j'en côtoie tous les jours des jeunes de 10 à 20 ans donc, je peut te dire que ce que j'avance sur le côter critique et bien vrai. Peut des jeunes que je connaise se font leurs propres avis sur un programme et regarde parcequ'un de lors potes leurs à dits que ces biens. Moi avec mes amis, on est souvent désacord sur nos gôuts musicaux, séries ... mais pourtant on débat et cela n'a pas fait que je regarde charmed et buffy.
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Message par tao of myself »

je signale que la wb ne diffusse plus buffy depuis plus d'un an et que celle ci est maintenant chez upn. par contre charmed est tjs sur la wb. la wb a une cible ado, c'est clair net et elle le revendique. neanmoins on y trouve aussi de très bonnes series comme gilmore girls ou le tt nouveau everwood qui sont des series de qualité. fox diffusse bien fastlane et a diffussé berverly hills ou melrose place pourtant je n'ai pas vu qq'un lui jeter la pierre.

je pense qu'il y a aussi un décalage entre le scenariste d'une serie et le big boss de la chaine qui la diffusse. oui le big boss ne vise que le fric et les parts de marchés. ms pour faire des l'audience, il sait qu'il ne doit pas diffusser que des series de merde. le pdg de hbo sait que les tvspectateur ne payera (car la chaine est payante à l'image de c+ ici) pas pour de la merde et des trucs style charmed donc il engage des inovateurs.

une partie des tvspectateurs sont stupides et bouffent n'importent quoi, ms il existe aussi une part de tvspectateur avertis et cela les chaines le savent aussi donc elles jouent sur les 2 tableaux avec des series moins bonnes que "tout le monde" aime et des series + branchées, plus relevées et inovantes pour d'autres tvspectateurs (et même une partie de l'autre groupe). je me souviens qu'au depart (je me demande même si cette étiquette n'est pas restée par la suite) x-files était taxée de serie pour intellos branchés, c'est bien que les dirigeants ont compris qu'ils peuvent aussi se faire du fric avec des series moins "commerciales" mais qui rapporte également aussi bcp.
aurhane
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sens critique

Message par aurhane »

il est important de prendre en compte que pour pouvoir développer un sens critique il faut d'abord avoir vu bon nombre de séries. le sens critique n'est pas inné sinon il n'est que "la critique".
tout au long de ma (courte) vie, j'ai vu un grand nombre de séries tout aussi diverses les unes que les autres, de qualité scénaristique et de réalisation très différentes: ça allait de la quatrième dimension à bioman en passant par Au nom de la loi, l'agence tous risques, manimal, zorro, les rois maudits, etc.

c'est en regardant tout ce panel de séries que c'est développé mon sens critique, voilà pourquoi je peux à présent en revoir certaines avec beaucoup d'intérêt (comme la quatrième dimension) et d'autres avec un sourire face à ma naïveté d'alors (comme Macgyver, l'agence tous risques), et que je m'ouvre aux séries actuelles en portant sur elles un regard à la fois critique et désireux de divertissement.


alors crachez son venin sur les fans de Charmed me semble vain, ceux qui aiment cette série ne sont pas plus stupides que ceux qui ne l'aiment pas (je précise que je déteste cette série), c'est peut-être leur cheminement qui leur permet en voyant un grand nombre de séries très différentes de développer leur "sens critique" et de s'enthousiasmer pour certaines séries et pas pour d'autres.

:abduction:
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Message par joma »

Le sujet du débat est divertissememnt ou affaire intellectuel.
Et pourquoi pas les deux ?
Quand on regarde la télé (mais c'est valable pour un livre, ciné, théatre) on est pas que passif. On recent des émotions et pour certaines séries ont ce pose des questions, mais toujours ont réagis. Alors oui les fans de Charmed débate avec passion de leur série car ils sont sur la même longueur d'onde et ils ont le même système de référence. Système qui nous est certe inconnu. :D
Viens ensuite la question plus épineuse de l'égalité. Doit-on par exemple mettre sur le même pied Boston publique et Buffy par exemple ? (Je prend pas Charmed parceque je ne ragarde pas) Si je me place sur l'entertainement pur : oui. Je prend autant de plaisir à voir les deux séries. Si je me place sur le plan de la reflexion : non. Le dernier ep de BP (aujourd'hui donc) m'a véritablement emballer on y parle de racisme, de violation de l'intimité, de sujet concret quoi. Chose que n'abordera que rarement Buffy, même si la série parle parfois de chose concrète comme la mort d'un être proche (le fait que vous n'aimier pas le traitement est encore une autre donnée).
Mais la reflexion doit-elle forcément primée ? Alors dans ce cas il faudrait jeter 95% des séries. X-Files qui est sans doute la série de référence du flt, je la mettrrais dans le lot (si jamais on devait le faire). J'adore XF depuis le début, c'est une série d'une qualitée rare (visuel, scénaristique) mais qui ne m'a que rarement donner matière à reflexion, contrairement à BP ou TWW.
Quand au marchandising, une série doit-elle être responsable des choix du responsable marketting ? (qui n'est en rien le créateur de la série) Si un type décide de sortir des trousse Gilmore Girls à l'éffigie de Rory, la série deviendrait-elle d'un coup une grosse merde ?

Bon aller j'arrète là, il faut que j'aille programmer le magnéto pour Er et scrubs.
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Message par Adam-Xero »

joma a écrit :Le sujet du débat est divertissememnt ou affaire intellectuel.
Et pourquoi pas les deux ?
Quand on regarde la télé (mais c'est valable pour un livre, ciné, théatre) on est pas que passif. On recent des émotions et pour certaines séries ont ce pose des questions, mais toujours ont réagis. Alors oui les fans de Charmed débate avec passion de leur série car ils sont sur la même longueur d'onde et ils ont le même système de référence. Système qui nous est certe inconnu. :D
Viens ensuite la question plus épineuse de l'égalité. Doit-on par exemple mettre sur le même pied Boston publique et Buffy par exemple ? (Je prend pas Charmed parceque je ne ragarde pas) Si je me place sur l'entertainement pur : oui. Je prend autant de plaisir à voir les deux séries. Si je me place sur le plan de la reflexion : non. Le dernier ep de BP (aujourd'hui donc) m'a véritablement emballer on y parle de racisme, de violation de l'intimité, de sujet concret quoi. Chose que n'abordera que rarement Buffy, même si la série parle parfois de chose concrète comme la mort d'un être proche (le fait que vous n'aimier pas le traitement est encore une autre donnée).
Mais la reflexion doit-elle forcément primée ? Alors dans ce cas il faudrait jeter 95% des séries. X-Files qui est sans doute la série de référence du flt, je la mettrrais dans le lot (si jamais on devait le faire). J'adore XF depuis le début, c'est une série d'une qualitée rare (visuel, scénaristique) mais qui ne m'a que rarement donner matière à reflexion, contrairement à BP ou TWW.
Quand au marchandising, une série doit-elle être responsable des choix du responsable marketting ? (qui n'est en rien le créateur de la série) Si un type décide de sortir des trousse Gilmore Girls à l'éffigie de Rory, la série deviendrait-elle d'un coup une grosse merde ?

Bon aller j'arrète là, il faut que j'aille programmer le magnéto pour Er et scrubs.


C'est exactement ce que je pense
Tu me fait juste regretter de ne pas suivre Boston Public :p
gib's
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Message par gib's »

T'en fais pas, boston public, c'est très moyen, et limite mauvais. Une fois que t'as vu 3-4 épisodes, tu peux arrêter de suivre, c'est du kelley tout craché, il n'y a en fait aucune originalité et t'as vraiment l'impression de toujours voir la même série, construite de la même manière, avec des dialogues où tu sens que c'est un avocat qui est derrière, avec les petites musiques qui se lancent dans les scènes d'émotion ou à la fin de l'épisode, les personnages assez prévisibles une fois que tu connais plusieurs des autres séries du même type, etc.

Pour résumer, c'est pas médiocre car c'est du kelley, mais ca n'est pas bon, parce que c'est du kelley.
Adam-Xero
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Message par Adam-Xero »

Oué enfin si c'est dans la moyenne de Ally et de The Practice ca me suffit ...
Verrouillé