MillenniuM - France 2 & TMC

lordofnoyze · Message par **lordofnoyze** » 10 oct. 2003 13:36

J'ai vu le prégénérique, c'est hilarant.
Bah oui, je vais voir la suite que maintenant.

bubu · Message par **bubu** » 10 oct. 2003 15:12

Amrith a écrit :Bon, France 2 diffuse actuellement "Le Jugement Dernier" et non pas "La Malédiction de Frank Black".

Cette fois c'est sûr : c'est la semaine prochaine.
Pour Halloween, comme prévu...

Halloween étant une fête commerciale principalement destinée aux enfants et les enfants ne regardant pas MillenniuM, surtout à 1h du matin, quel est l'intérêt de diffuser l'épisode ce jour-là ?

Mad_Ouaf · Message par **Mad_Ouaf** » 10 oct. 2003 15:36

bubu a écrit :Halloween étant une fête commerciale principalement destinée aux enfants et les enfants ne regardant pas MillenniuM, surtout à 1h du matin, quel est l'intérêt de diffuser l'épisode ce jour-là ?

Parceque les ados fêtent aussi Halloween. Ils se bourrent la gueule. Avec un peu de chance, vers 1heure du matin, ils rentreront chez eux après une soirée bien arrosée, et auront besoin d'un truc idéal à regarder en prenant une aspirine et pour réammorcer un peu leur cerveau.

Mad_Ouaf · Message par **Mad_Ouaf** » 10 oct. 2003 16:10

Notes prise sur le vif, l'ordinateur portable sur les genoux, en regardant l'épisode... (ça vaut ce que ça vaut.)
Privates-joke et gag invisibles:

-Goopta se fait traité dans la clinique "Spotniz" (nom d'un autre scénariste du staff de millennium (enfin de la 10/13 en tout cas.)

-La clinique de Spotniz devient le centre de Selfosophie.

-Le bouquin de la Selfosophy ressemble étrangement au bouquin de Ron Humbard. (De toute façon, Goopta = Humbard!)

-José Chung apparaît dans un épisode d'X-files (il me semble...) Et Bellows apparaît aussi dans millennium.

(Darin Morgan au scénario ET à la réalisation... et on le voit... ce type est génial!)

"Ne soyez pas sombre..." (Dont be so dark... effectivement... Amrith avait raison... mais je pense qu'il peut l'expliquer mieux que moi.)

"Des preuves? Je suis plus proche de la vérité chaque jour..." => Phrase typique de Mulder dans la bouche de José Chung.

-> Bobby Wingood => David Duchovny. (Enorme!)

- Le meurtre du spécialiste de Nostradamus est un foutage de gueule de la série Millennium: "Signes cabalistiques, les prophécies, Peter et Frank discutent de Satan."

-Les personnages s'écrivent les uns sur les autres et s'inventent des histoires en s'inspirant des autres... tout se mélange.

-La scène de Frank s'autohypnotisant est géniale elle aussi.

-Chung est une sorte de voix délirante de Darin Morgan qui juge la série en interne.

-"Qui a envie de lire des trucs déprimants?" Le langage du pathétique Mac Cay ressemble à ce que disent les créateurs de séries pou ado ou de réal tv.

-"Génial, mon flingue ne marche pas!" ou comment se foutre de la gueule d'un des pires cliché des séries télé.

-"J'adore cette moustache." Chung termine sa vie en sortant une réflexion totalement idiote.

<U>A noter</U>: Pour ceux qui voulaient leur dose de noirceur hebdomadaire, après il y avait un reportage sur le témoignage des victimes d'Emilie Louis. (A la fois instructif et consternant.)

Message par **Amrith** » 10 oct. 2003 17:35

Rocket McGrane est mon héros.
"Ce qui l'a tué, c'est sa prose merdique."

Message par **Amrith** » 17 oct. 2003 13:28

COMMENT ?! BUBU T'AS MIS 5/10 A "LE JUGEMENT DERNIER" DANS TA REVIEW ?! L'UN DES TROIS MEILLEURS EPISODES DE LA SERIE, SALE FRIPOUILLE GARE A TES FESSES !

bubu · Message par **bubu** » 17 oct. 2003 19:27

J'ai longtemps hésité entre 5 et 6... Mais je savais que je risquais am peau.

Néanmoins mon point de vue est expliqué dans la critique.

Au Secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs !
A l'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiideuuuuuuuuuuh !

Message par **Amrith** » 17 oct. 2003 20:35

bubu a écrit :Néanmoins mon point de vue est expliqué dans la critique.

Absolument pas...
Il n'y a aucune justification apportée à cette note, ta review n'est qu'une sorte de résumé mais l'argumentaire en est absent.
Qu'on se le dise

bubu · Message par **bubu** » 17 oct. 2003 21:46

Ben, si quand même un peu non ? :redface:

Je savais pas trop quoi dire à ce sujet... Cet épisode m'a pas emballé plus que ça... J'sais pas, j'ai aps accroché.
Peut-être parce que je ne conçois pas bien les termes MillenniuM et humour dans une même phrase.

De toute façon, les avis n'engagent que moi et personne d'autre. Mais je veux bien débattre ici même du contenu de l'épisode si tu le souhaite.

Je le rappelle aussi - ou le dis pour ceux qui le savent pas - je suis plus saison 1 de MM (ce qui ne veut aps dire que je n'aime pas la S2). Pour diverses raisons et notamment parce que c'est totalement sombre. :cool:

Message par **Amrith** » 17 oct. 2003 23:21

Mouais.

Ouais mais pour moi les épisodes de Darin Morgan sont pas vraiment drôles. "Le Jugement Dernier" et "Analyse Diabolique" font certainement partie des épisodes les plus pessimistes et les plus sombres de MillenniuM, tout comme "Voyance Par Procuration" dans X-Files était épouvantablement déprimant. L'humour c'est vraiment qu'une petite question de forme dans ces épisodes, le fond est carrément suicidaire. Et à ce sujet, "Le Jugement Dernier" c'est la perle incontournable de Darin Morgan et l'un des plus grands épisodes toutes séries confondues que j'ai jamais vu. Le contenu est tout simplement infini, et le scénario impossible à complètement analyser tellement il est dense. La réflexion philosophique derrière, l'humour presque théatral, l'auto-parodie intégrale du petit monde de la série, la force inventive de la réalisation et les milliers de petits détails distillés dans tous les sens sont presque impossible à englober, c'est presque six histoires en une : la relation entre Frank et Chung - l'alchimie entre la sobriété et la fantaisie est impressionnante -, le fonctionnement de la Selfosophy - habile critique documentée sur la Scientologie -, la critique du public et de la presse américaine - la Selfosophy qui boycott toutes les oeuvres sombres, et donc MillenniuM, c'est eux -, l'auto-parodie de MillenniuM - à l'aide d'un second fil rouge volontairement hyper-banal où un tueur assassine en suivant une prophétie de Nostradamus -, la réflexion sur le désespoir et la création - une confrontation entre Chung et Roland magnifique vers la fin -, et une certaine vision de l'apocalypse - encore plus dépressive. Et tous les personnages y sont fascinants, du début à la fin. Le doute tragique de ce membre de la Selfosophy, Roland, dont la croyance aveugle en son maître Goopta conduit à sa mort. Ce tueur qui après sa rupture amoureuse qui l'a mené à la folie se plonge dans Nostradamus et y trouve la description de sa déchéance personnelle. Ce Chung philosophique et magnifique, qui était accessoire dans X-Files et qui est ici disséqué comme un vrai personnage de tragédie grecque. Un Black comique sans le vouloir, du fait de son aspect monolithique. Un Peter sobre tout à fait à sa place, un Giebelhouse plus Giebelhouse que dans tous les autres épisodes de la série. Un Goopta raté, présenté comme un ersatz du fondateur de la Scientologie ou même du Raëlisme, parti de la nullité la plus fatale pour devenir un Dieu. Un McGrane, personnage de fiction antithétique de Black hilarant et qui n'est qu'une métaphore de la FOX et de l'américain moyen puisqu'il cogne et se débarasse de tout ce qui est sombre et gore, distribuant un coup dans les valseuses à l'inspecteur lui disant "Vous ne pouvez pas nier le côté sombre de l'être humain !". Les romans mettant en scène McGrane sont nuls à chier, mais c'est ce que le public veut dit implicitement Darin Morgan.
Je comprends même pas qu'on puisse mettre moins de 10/10 à un tel chef-d'oeuvre, c'est vraiment une base absolue, ça a cinquante ans d'avance sur son époque et ça suinte de génie à chaque scène.

Ensuite c'est sûr que la VF perd de tout ça. Quelques exemples parmi cent autres :
Quand Chung dit qu'on connaît tout d'une personne en regardant sa bibliothèque, la VF fait intervenir Giebelhouse qui dit un grossier "Je sais pas lire", qui n'a pas de sens ici. La VO lui fait dire "J'ai pas de livres chez moi", ce à quoi Chung répond "C'est ce que je vous disais".
Quand Frank suggère à Peter d'enquêter sur la Selfosophy en prétextant qu'ils ont même combattu Lucifer, Peter dit en VF "Non, on peut contenir Satan". La VO, bien plus magique, lui fait dire un explicite "Non, le Diable ne porte pas plainte".
Même le monologue posthume de Chung ne vaut plus grand-chose en VF, alors que la VO conclue par un très approprié "Voici mon humble et propre prédiction pour le prochain millénaire : à nouveau 1000 ans, de la même merde habituelle".

"Le Jugement Dernier" c'est pas un épisode de série télévisée, c'est vraiment de l'art dramatique. A revoir trente fois.

bubu · Message par **bubu** » 17 oct. 2003 23:40

Je comprend ce que tu veux dire.
Notamment au niveau de la VF ; c'est vrai que la VO a l'air plus léchée. Malheureusement, c'est la VF que j'ai eu et que donc j'ai critiqué.

Sinon, concernant tous les points que tu cites, j'en avais pour la plupart (pas tous) compris la teneur : l'autoparodie, la scientologie... Mais je n'ai véritablement pas réussi à rentrer dedans. comme tu le dis si bien, ce n'est aps réellement comique ; c'est juste une couche de vernis qu'il faut gratter. Or, je n'ai jamais, tout au long du visionage, su sur quel pied danser : ni vraiment drôle par les actions, ni vraiment marquant pour les idées.
L'histoire ests pleine de sous-entendus, mais il y a un truc que je ne saurais expliquer... Mais qui fait que j'ai sans cesse fait l'aller et retour entre les profondeurs et la couche de vernis.

tout comme "Voyance Par Procuration" dans X-Files était épouvantablement déprimant.

Tout à fait, et j'avais réellement apprécié cet épisode qui faisait sourire en coin, mais plus de sympathie pour Bruckman que de véritable rire ou moquerie. CAr là je sentais vraiment le fond.

Mad_Ouaf · Message par **Mad_Ouaf** » 20 oct. 2003 10:12

Amrith a écrit :COMMENT ?! BUBU T'AS MIS 5/10 A "LE JUGEMENT DERNIER" DANS TA REVIEW ?! L'UN DES TROIS MEILLEURS EPISODES DE LA SERIE, SALE FRIPOUILLE GARE A TES FESSES !

Ca y est, Amrith se réveille!!

Mad_Ouaf · Message par **Mad_Ouaf** » 20 oct. 2003 10:19

bubu a écrit :Je comprend ce que tu veux dire.
Notamment au niveau de la VF ; c'est vrai que la VO a l'air plus léchée. Malheureusement, c'est la VF que j'ai eu et que donc j'ai critiqué.

Oui, mais quand même... mettre une note si basse simplement pour la VO, c'est suicidaire.
Sinon, encore chapeau pour Amrith et son analyse (ou début d'analyse, car on peut vraiment dire que l'épisode est assez dense) c'est vrai que personnellement, je n'avais vu que 3 trames différentes.

lordofnoyze · Message par **lordofnoyze** » 30 oct. 2003 9:41

Juste quelques petits faits pour tous ceux qui restent regarder la saison 2.
Donc pour "Les Soprano" saisons 3 et 4 on avait eu droit de mémoire qu'à une interruption Dakarienne de deux ou trois semaines, le reste étant diffusé de manière régulière et parfaite (l'horaire n'étant pas parfait...).
Et comme ces coquins de France 2 ne font jamais les choses à moitié, ils nous disent avec les dernières programmations "On va mettre du sport, ça sera moins "soporifique" que MM s2, c'est vrai, quoi, on dirait un Derrick Gothique mal rasé".
Je caricature bien sûr, mais:
-ce soir pas d'épisode, mais du tennis;
-dans une semaine "La nuit du siècle"
-le 13 novembre "L'éveil";
-et le 20 novembre...une rediff de rugby (histoire de rentabiliser les droits?).
Voilà, donc même en le passant à une heure du mat, le jeudi soir, programmation relativement sauve, ils arrivent quand même à faire du grand n'importe quoi.
Bravo.
PS:M'en fous ça me donnera le temps de revoir ma copie striée du "Jugement Dernier".

bubu · Message par **bubu** » 30 oct. 2003 10:16

Oui, mais quand même... mettre une note si basse simplement pour la VO, c'est suicidaire.

Certes, mais cette note n'est pas que pour la VF.
L'épisode ne m'a pas pris aux tripes comme le font certains autres de MillenniuM. Comme l'avait fait "Le Début et la Fin", dont il faudrait que je tape un jour la critique

(qui m'attirera peut-être encore des foudres ).

Encore une chose pour le Jugement Dernier. La première fois que je l'avais vu, je ne l'avais pas trouvé sensationnel déjà. J'avais lu diverses critiques de-ci de-là et en était arrivé à la conclusion que je n'avais pas bien fait attention à tout et que je n'avais donc pas tout saisi à l'histoire. Et je m'étais promis de faire corriger tout cela lors de la nouvelle diff.
Eh bien malgré cela, mon avis n'a guère changé : cet épisode n'est définitivement pas un de mes préférés, loin de là ; et ce malgr les explications supplémentaires d'Amrith. :cool: