Hitler : La Naissance du Mal - TF1

[Tonks]

Il n'y avait aucun risque de procès. par qui? les associatiions juives? dasn quel but? pour ne pas montrer l'antisémitisme dans toute son horreur. Aucune organisation ne se serait même essayée à menacer d'un procès pour montrer l'histoire;
Un, cela les aurait décribiliser auprès de leur membres, deux, à la fin de l'épisode il y avait déjà un rappel de ce que le nazisme avait eu comme conséquence pour tous ceux qui sont morts dans les camps.Les précautions étaient donc prises déjà avant.
c'est en plus dans leur intérêt de montrer ceci par devoir de mémoire.
Secondo, il est certes vrai en théorie que ce n'est pas le risque d'un procès qui est envisagé mais plutôt la réputation du client dans certains cas. c'est beau l'école de droit mais c'est vraiment pas ça en réalité. Mais enfin voyons, s'ils veulent ne pas en parler les négotiations se font en secret avant . Et si jamais cela va jusq'au procès, en règle générale pénal dans ces affaires, on ne parle pas en millions ou millers d'euros. on parle de condamnation symbolique. JAMAIS il n'y a eu de grosses sommes en jeu pour la bonne raison que dans ces cas prècis d'incitation à la haine raciale, le plus important c'est l'exemple que l'on fait et non les retombées économiques. Aucune organisation contre le racisme ne ferait ça pour l'argent parce que ce n'est pas leur but.
Il n'y aurait eu aucun fondement pour un telle action. on ne peut contredire l'histoire. c'est une exception à la règle. Sinon, on ne s'arrête plus. on interdit la publication de tout et de n'importe quoi pour exactement les mêmes raisons.

Si jamais une organisation avait fait des pressions pour censure alors que c'est contraire à l'intérêt de la communauté de passer cela sous silence, je serai la première à les décrier. Ils avaient plus à perdre que la chaîne qui se serait fait de toute manière des couilles en or avec tout le remue-ménage autour d'une telle affaire. Dans un cas comme dans l'autre, c'est totalment illogique ce que tu dis au nom d'un principe du risque d'atteinte à une réputation. Les retombées économiques auraient telles que cela n'aurait rien changé. On parle de TF1 ici, pas de la croix rouge....
et je suis d'accord avec alexb pour ce qu'il a dit sur tex avery et le deuxcième exemple. tu ne peux pas tout mélanger même si cela tombe dans la même sphère du politiquement correct.

[Dathha]

ohh du calme, pas la peine de vous enflammer ( et après on me dis que c'est pas un sujet sensible ... ) Vous prouvez vous même ce que j'essayait d'exposer (avec peu de clareté je le reconnais bien volontiers) .... Il y aurait pu avoir de réactions de personnes choquées par les propos issus du films, qui auraient été aussi légitimes que celles de personnes desaprouvant les "coupes". Ce n'est que récemment que l'on accepte d'aborder certains aspects de cette période de notre histroire ( et heureusement qu'on en parle de plus en plus d'ailleurs) . Il faut savoir par exemple, quel fut l'accueil de " Nuit et brouillard" de Resnais, et ses mésaventures avec la censure.

J'aime beaucoup la remarque à propos de "mes études à l'école de droit... "Désolé si tu as un contentieux avec les étudiants en droit, mais ca me semble pas vraiement le lieu pour le règler. D'autant plus que j'ai jamais dit qu'il y avait un risque de procès, j'ai juste parlé de volonté de prevenir les risques-pas seulement de procès-, donc pas besoin de me faire un cours de droit pénal des médias.

Je n'essaye pas de justifier, mais de "comprendre", ce qui me semble être l'essentiel, beaucoup plus que de m'étendre sur mon mécontentemment à propos de 45 minutes coupés ( m'enfin bon apres chacun est libre de penser ce qu'il veut).Je pense que s'il y a bien des gens qui font attention à leur image, ce sont les médias eux mêmes (çà me parait même tomber sous le sens) ... Pour le politiquement correct et la récuperation de part de marché, c'est exactement çà, tout est guidé par ce duo. Choquer oui, mais seulement si c'est pour attirer "le client", sûrement pas pour créer une polémique malvenue.

Mes deux exemples avaient pour but de montrer que parfois, la prudence est (ou aurait du) être présente à des endroits innatendus. Il faut être très regardant pour envisager que des dessins animés "innocents" puissent être l'objet de poursuite judiciaire ou d'une polémique sur leur éventuel contenu raciste, pourtant certains ont eu cette crainte, et supprimé les passages litigieux des DVD de Tex Avery. Idem si on doit prendre garde a ne pas filmer une statue en trop grand plan, pour ne pas prendre de risques finnanciers.

C'est ce qui m'inquiète dans ce monde, ou la presse, et les médias sont censés être libre, mais se retrouvent muselés par leur propre principes de prudence (qui vire a la paranoia) ... Je teentais d'orienter le débat la dessus, vraissemblablement je n'ai pas reussi.

[Tonks]

trop facile. C'est toi qui a commencé à faire une leçon de droit; c'est toi aussi qui a parlé de procès pouvant entraîner des condamnations en millions d'euros. Biensûr tu as explicité ensuite ton propos mais il est juste de savoir qui dit quoi. Désolée pour la petite pique mais c'est typiquement ce que j'entendais à la fac de droit quand j'y étais; cela n'a rien à avoir avec les étudiants en droit, c'est à voir avec la façon d'enseigner une matière qui est tout sauf théorique. J'ai des années d'exercice du métier derrière moi, donc plus de recul. Il faut toujours faire attention à ce que l'on te fait ingurgité à la fac......

Tu confonds toujours le politiquement correct et ce que l'on peut accepter à ce titre là. et le devoir de mémoire pour que JAMAIS ON RECOMMENCE. (d'aileurs c'est pour ça qu'à un e époque justement nuit et brouillard devait être passé en corus d'histoire) (c'est pour ça quand dans toutes les familles juives d'europe de l'est on fait en sorte que les enfants n'oublient jamais, pour qu'ils ne fassent pas les me^mes erreurs que leurs ascendants. Rien qu'en leur nom, il aurait fallu passé le film en entier; c'est aussi un témoignage même si quelque peu romancé.

C'est aussi un trait caractéristique de la france de tout cacher. Ce n'est après tout pas notrre histoire mais celle des allemands et indirectement la nôtre en raison de l'attitude la france antre les deux guerres . Ce n'est aps comme si on faisait un film sur les collaborateurs français ou sur la guerre d'algérie ou l'indochine; ici il s'agit d'un téléfilm relatant l'histoire d'un monstre. Les anglo-saxons ont compris pour se purifier, il faut en parler. les allemands ont fait la même chose, ils otn fait en sorte que trois générations de jeunes allemands se rendent compte de l'horreur de ce qu'a fait leur population. On est le pays champion pour tout cacher. Ce n'est certainement pas la meilleure façon d'éduquer les gens.
Accepter cet état de fait, c'est déjà abandonné la bataille avant de l'avoir commencée; trouver des excuses n'est pas mieux. Il n'y a AUCUNE excuse pour une telle censure; quelque soit le devoir moral que croient avoir mougeotte lelay et compagnie, ce n'est pas à eux de choisir pour nous.

[Anthony]

scandale !!! Alors comme ça, le DVD sur le téléfilm d'HITLER édité par TF1 devait sortir en version longue mais finalement ces cons là pour "se donner raison" ils éditent que la version censurée! Je suis vert !!! Ils s'en tirent trop bien !!!

Le FLT devrait peut être faire quelque chose une petite action afin que le maximum de monde écrive à TF1 afin de réclamer la la version intégral en DVD, qu'en pensez vous ?!

Pour revenir sur le DVD, une petite news de dvdrama.com

"Au programme du DVD simple couche, le téléfilm sera présenté dans sa version intégrale (2x90mns), chapitré, et malheureusement sans aucun bonus.
Mais là où le bas blesse provient de l'unique présence d'une piste française Dolby Stéréo (format d'origine), sans aucune piste en version originale…"

Coupé ou pas, ça reste de la merde. Sont même pas foutu de nous mettre la VO. Bordel, ils commencent sérieusement à me faire ch***, j'ai envie de le voir ce téléfilm

[Guigui le gentil]

J'ai reçu ma réponse de FRANCE 5, ARRET SUR IMAGES (comme tlm j'imagine) :

Nous avons reçu plusieurs courriers relatifs aux coupes pratiquées par TF1 dans le téléfilm sur Hitler. Après réflexion, nous avons décidé de ne pas traiter ce sujet dans l'immédiat. Le téléfilm tel qu'il a été diffusé ne
nous parait laisser aucun doute sur le caractère antisémite du personnage. Bien évidemment, nous nous réservons de revenir sur le sujet ultérieurement, en élargissant le débat.
Bien à vous, Daniel Schneidermann

Mon commentaire : "ah ben d'accord..."

[Anthony]

Le téléfilm tel qu'il a été diffusé ne
nous parait laisser aucun doute sur le caractère antisémite du personnage.

Pfffffff
Sans le téléfilm j'aurais jamais su que Hitler était antisémite...

[alexb]

J'ai reçu ma réponse de FRANCE 5, ARRET SUR IMAGES (comme tlm j'imagine) :

Nous avons reçu plusieurs courriers relatifs aux coupes pratiquées par TF1 dans le téléfilm sur Hitler. Après réflexion, nous avons décidé de ne pas traiter ce sujet dans l'immédiat. Le téléfilm tel qu'il a été diffusé ne
nous parait laisser aucun doute sur le caractère antisémite du personnage. Bien évidemment, nous nous réservons de revenir sur le sujet ultérieurement, en élargissant le débat.
Bien à vous, Daniel Schneidermann

Mon commentaire : "ah ben d'accord..."

Ce n'est pas la première fois que ASI se dégonfle : enfin comme ça a été dit dans le topic sur l'émission ce n'est plus ce que c'était.

Quant au DVD, il faudrait vérifier l'info, à mon avis, j'ai du mal maitenanant à voir TF1 sortir la version intégrale à mon avis ils vont "assumer" leurs conneries jusqu'au bout

[Auré]

j'allais justement poster le mail de Daniel Schneidermann mais bon je vois que Guigui l'a déjà fait .....

euh c'est quoi le bins ? ils ont tous des parts en bourse à TF1 ?

[Grey]

Nous avons reçu plusieurs courriers relatifs aux coupes pratiquées par TF1 dans le téléfilm sur Hitler. Après réflexion, nous avons décidé de ne pas traiter ce sujet dans l'immédiat. Le téléfilm tel qu'il a été diffusé ne
nous parait laisser aucun doute sur le caractère antisémite du personnage. Bien évidemment, nous nous réservons de revenir sur le sujet ultérieurement, en élargissant le débat.
Bien à vous, Daniel Schneidermann

Et quand ca le jour de la Sortie du 2

[mdst]

L'atitude d'ASI met a point final a cette histoire.
Je ne veux pas vous paraitre trop pessimiste, mais là, je pense que l'affaire est terminée, enterrée, et qu'elle mourra de sa belle mort.
J'en tire deux conslusions.
- les medias français sont des nuls. Journaux, radio, télé, dans leur ensemble, ils n'ont pas cernés la portée de ce qui se passe et qui va bien au-dela de coupe dans un téléfilm américain. A trop se concentrer sur ça et sur TF1, on en a oublié le veritable enjeux. Là, c'est foutu.
- Nous n'en sommes qu'au commencement. Quand une action aussi énorme, aussi démesurée, peut avoir lieu dans un pays democratique au vu de tous sans susciter la moindre réaction, c'est le signe de la victoire. C'est que tout le monde trouve cela "normal". Au pire maladroit, mais surtout normal. Je pense que nous en sommes au commencement. C'est un signe tres fort, comparable a un cheque en blanc donné a un patron-voyou. Les vannes sont ouvertes.
Ce que je dis est extremement negatif, j'en suis conscient. mais je pense qu'il n'y a plus d'illusions à se faire. Les manif devant TF1 pour 50 secondes d'Angel en moins me paraissent totalement derisoire, maintenant. remarquez, elle l'etaient deja avant, mais bon, vous m'avez compris.
La série est un reflet de notre société. Un miroir de la vie. ce que l'on voir dans le miroir, en ce moment, n'est pas tres joli...

[alexb]

Je suis bien d'accord avec mdst : tout cela n'annonce RIEN de bon.

Finalement l'attitude des media dans cette affaire est assez semblable à leur comportement : il y a des sujets qu'on évoque pas et surtout on ne parle pas des sujets qui fâchent.

Au final, c'est peut être ça "l'exception culturelle" française ?

[Auré]

tiens en fesant recherche google actualité des articles (un de libé et une interview de winclker - un des seuls qui dénnonce finalement - dans le nouvel obs) que j'ai trouvé à propos des coupes sur le téléfilm :


REBONDS :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=175056
Hitler et les ravages du politiquement correct

vendredi 30 janvier 2004

Quelques heures avant la diffusion d'Hitler : la naissance du mal sur TF1, un représentant de la chaîne privée nous rassure sur l'antenne radio de RMC Info : «Il n'y pas de propos antisémites dans ce téléfilm.» Plusieurs scènes de la version originale, contenant notamment des propos explicites voire «ignobles», ont été coupées afin d'éviter un éventuel effet incitatif dans l'esprit de certains téléspectateurs. La précision est louable mais totalement dénuée de sens responsable.

Le plus paradoxal est cette volonté affichée par les dirigeants de la chaîne d'expliquer à travers ce récit télévisuel, notamment aux plus jeunes d'entre nous, comment un tel homme a bien pu s'emparer démocratiquement du pouvoir avec les desseins que l'on sait. Histoire de s'en prémunir à notre tour. La réponse est pourtant simple : Hitler y est parvenu en drapant son personnage d'un discours public habilement autocensuré de tout dérapage antisémite ! Ce qui nous renvoie à notre propre histoire, plus que jamais actuelle, malheureusement.

Et amène cette question : que peut donc rapprocher des médias qui affirment lutter contre le racisme en dissimulant sa face la plus sombre et une mouvance politique qui en dissimule les suintements avec les mêmes armes ? Le politiquement correct, bien sûr. Cette tactique érigée en réflexe médiatique insupportable qui consiste à proscrire le «parler vrai» pour obtenir un plus large consensus.

Les effets d'un tel polissage ne se contentent pas d'être parfois ridicules mais, on le devine à l'aune de cette diffusion «light», prennent un virage dangereux qui ne devrait pas manquer de nous alerter. Il n'est pas ici question de condamner une diffusion certainement très utile à la compréhension d'un fait majeur de l'humanité. Mais l'histoire a déjà démontré que les mots constituent les premières armes d'une idéologie. Ainsi que ses scories les plus «parlantes». Espérons que, dans un demi-siècle, Jean-Marie Le Pen n'aura donc pas le privilège d'un téléfilm préalablement amputé de quelque «détail» ou autres «Durafour crématoire». Car ces vocables restent encore aujourd'hui les rares signes tangibles de son ignominie sous-jacente.

Frédéric Rousseau, Vanves


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http://permanent.nouvelobs.com/culture/ ... S3294.html

"Trop subversif pour TF1"

NOUVELOBS.COM | 29.01.04 | 10:11

Martin Winckler
est écrivain



Vous avez vu les deux versions du téléfilm, celle non expurgée et celle de TF1, amputée de 47 minutes. Quelle est exactement la teneur des passages supprimés ?

- L'ensemble des passages supprimés est consultable sur mon site. En tout, il y en a pour plus de 20 pages. C'est énorme. Il y a trois types de coupes, lors de son enfance, pendant la guerre de 14-18, puis lors de sa vie d'adulte. Qu'on ne nous fasse pas croire que l'on a seulement coupé dans l'enfance d'Hitler, car on ne voulait pas donner d'explication psychologique à ses dérives. C'est un mensonge éhonté, car en fait cette scène ne représente que deux minutes, celle coupée pendant la guerre de 14-18, une scène et demie.
La scène coupée pendant son enfance était essentielle, elle montrait un enfant pathologique, né de l'inceste de son père avec sa cousine. C'est capital pour comprendre la suite, et notamment ses rapports avec les femmes.
Le reste, près de 40 minutes, a donc été coupé dans la période principale, le Berlin des années 20 et 30.
Des personnages ont été supprimés, notamment un personnage central de l'histoire, un Juif caricaturiste.
Toutes les scènes tournées dans le cabaret de ce caricaturiste ont été biffées. Je peux notamment citer une des chansons de la femme de ce personnage, qui a été supprimée sous prétexte qu'elle est antisémite. Publicité


Or, c'était une caricature qui raillait les Allemands antisémites en reprenant leur discours. On a également coupé les délires antisémites d'Hitler, manque également l'attentat de la Brasserie. C'est n'importe quoi !

En coupant ces scènes, TF1 ne prend-elle pas les téléspectateurs pour des imbéciles, incapables de réfléchir par eux-mêmes ?

- On prend effectivement le public pour un con en lui intimant ce qu'il doit penser. A mon avis, ils ont voulu faire un coup en acquérant ce téléfilm au détriment de France 2 ou d'Arte. Puis une fois qu'ils l'ont visionné, ils ont été embêtés face à son propos très subversif. Mais il fallait bien tout de même le diffuser.
Du coup, ils le coupent et se donnent bonne conscience en organisant un débat pour nous dire ce que l'on doit penser. En outre, couper le film permet de rentabiliser, et de ne pas trop perdre d'argent sur les rentrées publicitaires. En effet, aucun publicitaire n'aurait voulu voir son spot au milieu du film. Une fois le film passé, la pub reprend ses droits.
Mais la vraie chose qui a gêné TF1, c'est le propos. En effet, lorsqu'on lui remet les pleins pouvoirs, Hitler déclare que lorsque "l'Allemagne est attaquée, il faut sacrifier les libertés individuelles". TF1 refuse que l'on fasse des parallèles entre la montée de l'autoritarisme en 1933 et ce qui se passe en 2004, et notamment toute la paranoïa autour de l'après 11 septembre.
Tout ce qui se passe autour du voile en est le dernier exemple.
Notamment penser que derrière toute jeune fille qui porte le voile se cache une islamiste.
Ce qu'a fait TF1, c'est de l'hypocrisie. Ce sont des salopards. Ils n'auraient pas fait ça avec un film, il ne se seraient pas permis de couper "Titanic" par exemple.

Peut-on faire un bon film sur un sujet controversé comme Hiltler ?

- La version originale en est la preuve, je la montrerai sans hésiter à mes enfants, car ils décortiquaient parfaitement le processus historique. Mais là, TF1 n'a gardé que le romanesque, il est désormais privé de toute sa substance, alors qu'il était éminemment subversif. Trop pour TF1. C'est devenu une fiction plate.

Propos recueillis par Alexandra Guyard
(le mercredi 28 janvier)

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winkler y revient encore sur son site en retranscrivant une interview de tv mag de laurent storch et mougeotte et en fesant des petits commentaires dessus
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=138

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[Harry Lime]

Figaro du vendredi 30 janvier - Bloc-notes d'Ivan Rioufol

L'histoire occultée

(...) Prenez ce téléfilm diffusée mercredi soir sur TF1, Hitler, la naissance du mal, une production américano-canadienne qui retrace la biographie du dictateur. Parce que l'œuvre contenait notamment certains discours antisémites prononcés par Hitler, la chaîne a préféré couper des scènes pour un total d'une quarantaine de minutes. Personne n'y trouve rien à redire. Or ce procédé est contestable.
Doit-on s'habituer à ne plus donner de l'histoire qu'une version lavée à grandes eaux, oublieuse d'événements scandaleux ? La création audiovisuelle va-t-elle devoir supporter ces coups de ciseaux destinés à endormir des haines racistes de certains téléspectateurs ? ...

[bubu]

Ce qui me parait bizarre, c'ets le truc de Libé.
Y a pas un journaliste de chez eux qui avait dit que les coupes étaient une bonne chose ? Ou alors je confonds ?

Le Nouvel Obs ne prend apparemment pas partie, mais laisse au moins la parole à Winkler.
Y a-t-il un article dans le journal ? ou bien seule l'interview est retranscite ? Car dans ce cas, le Nouvel Obs pourrait se dédouaner de tout retour de bâton...

[alexb]

Figaro du vendredi 30 janvier - Bloc-notes d'Ivan Rioufol

L'histoire occultée

(...) Prenez ce téléfilm diffusée mercredi soir sur TF1, Hitler, la naissance du mal, une production américano-canadienne qui retrace la biographie du dictateur. Parce que l'œuvre contenait notamment certains discours antisémites prononcés par Hitler, la chaîne a préféré couper des scènes pour un total d'une quarantaine de minutes. Personne n'y trouve rien à redire. Or ce procédé est contestable.
Doit-on s'habituer à ne plus donner de l'histoire qu'une version lavée à grandes eaux, oublieuse d'événements scandaleux ? La création audiovisuelle va-t-elle devoir supporter ces coups de ciseaux destinés à endormir des haines racistes de certains téléspectateurs ? ...

Ca prouve que tout le monde ne s'est pas laissé faire par le battage médiatique de TF1 : le problème c'est qu'ils ne sont pas majoritaires.