John Doe - M6 & Série Club

[Zarathoustra]

Là t'es dur quand meme. Meme s'il est vrai que les loners étaient carrément ennuyeux, les épisodes mythologiques étaient intéressants.

Les épisodes mythologiques?? Quels épisodes mythologiques!
La plupart était basé sur un numéro de prestidigitation comme celui du magicien avec son foulard:
"Ho regardez on va vous montrer un truc mythologiques très très intéressant!!!! .......................................... Fin d'épisode: "Ha bah en fait non..."
<U>Exemple:</U>
tel épisode: "John se fait hypnotiser, on va peut-être apprendre des trucs.................................................... Ha bah en fait non, le groupe pheonix a détruit les documents et liquidé le mec."
tel épisode: "Super un type qui me ressemble, c'est mon père, je vais pouvoir apprendre des trucs................................................. Ha bah en fait non, sa voiture à explosé et il était à l'intérieur."
tel autre épisode: " Super un type qui est amnésique comme moi... ça veut dire qu'on va apprendre des trucs.................................... Ha bah en fait non, il s'est fait tué par des préléveurs d'organes clandestins."
Tel autre: "Ca y est, on m'a révélé mon identité, j'ai toujours vécu au Kansas..................................; ha bah en fait non."

Après un ans (d'esbrouffe) si l'on revoit la mythologie, en fin de compte elle se limite à un "mystérieux groupe" (le phoenix) qui observe John Doe dans l'ombre, qui se tapent entre eux, et qui brûlent les preuves.

C'est pas de la mythologie ça.... c'est de la NON-MYTHOLOGIE!!

Il n'y a que le mot "phoenix" qui n'est pas de l'esbrouffe. (Vu que cela se réfère réellement à la vrai nature de John Doe en vérité.)

J'ai utilisé le terme "mythologique" pour de plus de simplicité dans la lecture, pour moi c'est moins pesant que "épisodes-de-John-Doe-avec-une-intrigue-récurrente-qui-se-suivent-pendant-toute-la-saison" .
Je suis bien d'accord avec toi quand tu dis qu'on nous a promené à droite à gauche sans nous donner de véritables révélations, mais que veux tu, moi j'aime ça...
Et meme si c'est vrai que ça faisait quelques fois "épisodes bouche-trou", on arrivait quand meme petit à petit à progresser dans l'intrigue. C'était laborieux, ça je ne dis pas le contraire...
Je ne défends ici que les épisodes-de-John-Doe-avec-une-intrigue-récurrente-qui-se-suivent-pendant-toute-la-saison, parceque les loners m'ont profondément saoulé.

[Nephtys]

Je ne défends ici que les épisodes-de-John-Doe-avec-une-intrigue-récurrente-qui-se-suivent-pendant-toute-la-saison

Pour ceux qui ont aimé des épidodes de JD, est ce qu'ils pourraient nous donner de vrais exemples, en citant un ou plusieurs épisodes précis.

[Zarathoustra]

Je ne défends ici que les épisodes-de-John-Doe-avec-une-intrigue-récurrente-qui-se-suivent-pendant-toute-la-saison

Pour ceux qui ont aimé des épidodes de JD, est ce qu'ils pourraient nous donner de vrais exemples, en citant un ou plusieurs épisodes précis.

Je peux t'en donner quelques uns, mon problème cependant étant que je ne me souviens pas du titre précis des épisodes concernés...donc ça risque d'etre pénible à lire, mais bon si tu y tiens:
- le pilote. Parcequ'il était intriguant et mystérieux;
- l'épisode ou la copine de Doe se fait buter (l'assistante de Doe et artiste underground de Seattle). Là j'avoue que j'étais bluffé, je pensais pas que les scénaristes la feraient crever si tot...je pouvais pas la voir...que du bonheur!
- l'épisode ou Doe croit retrouver sa famille dans une ferme mais finit par comprendre que c'était une mise en scène. ça m'a plu aussi;
- le season/serie final. J'aime beaucoup la chute à la fin de l'épisode, meme si c'est du réchauffé moi je m'en fous je suis loin d'avoir tout vu et d'etre blasé en matière de séries télés.
Il y en a peut-etre d'autres mais là pour le moment je ne m'en souviens pas. Voilà je pense que ce sont de vrais exemples, certainement discutables mais bon, ce sont les miens.
Je ne cite aucun loner car de mémoire aucun ne me revient à l'esprit et de toute façon, une fois de plus et comme je l'ai déjà écrit , ces enquetes en collaboration avec la police m'ennuyaient le plus souvent.

[JeanmiX]

- le season/serie final. J'aime beaucoup la chute à la fin de l'épisode, meme si c'est du réchauffé moi je m'en fous je suis loin d'avoir tout vu et d'etre blasé en matière de séries télés.

Ah oui, donc, forcément. Si tu n'as pas beaucoup d'expériences en séries télé, ça veut donc sans doute dire que tu n'as jamais (ou peu) vu les séries X-Files, MillenniuM, L'homme de Nulle Part, le Caméléon, Le Prisonnier, les Envahisseurs... etc... sur lesquelles John Doe a tout pompé (et mal en plus !).

[massilia]

la ou il a raison, c'est que j ai trouvé le pilote de trés bonne qualité

[Zarathoustra]

- le season/serie final. J'aime beaucoup la chute à la fin de l'épisode, meme si c'est du réchauffé moi je m'en fous je suis loin d'avoir tout vu et d'etre blasé en matière de séries télés.

Ah oui, donc, forcément. Si tu n'as pas beaucoup d'expériences en séries télé, ça veut donc sans doute dire que tu n'as jamais (ou peu) vu les séries X-Files, MillenniuM, L'homme de Nulle Part, le Caméléon, Le Prisonnier, les Envahisseurs... etc... sur lesquelles John Doe a tout pompé (et mal en plus !).

Moi je m'en tape que John Doe ait tout pompé sur X-Files, les Envahisseurs ou Millennium! Ce n'est pas le premier!
Tu sais moi je suis un garçon simple, je m'assois dans mon canapé, je regarde une série, si ça me plait j'essaie de ne pas oublier la semaine suivante, point barre...je ne suis pas un radicaliste qui se pose de questions existentielles du genre: "hum...les scénaristes ont tout pompé sur ma série culte (je vénère X-Files), ah bah c'est vilain donc à partir de maintenant je ne regarderais plus jamais cette série; et pis meme si je regarde ça pourra jamais etre bien de tout façon".
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a une vie après X-Files (ma Série télé). Pour moi c'est réglé, X-files est un cas à part, un véritable ovni télévisuel par son incomparable qualité, qui m'a donné tant de plaisir que chercher quelque chose de mieux est pour moi illusoire.
Pour les autres séries que tu cites, j'ai vu les Envahisseurs et le Prisonnier, je connais peu Millennium, mais c'est le meme topo: le fait que John Doe s'en soit inspiré ne m'interdit pas de le regarder. John Doe c'est pas nouveau, c'est pas original, ben ouais et alors? on fait ce qu'on peut...

la ou il a raison, c'est que j ai trouvé le pilote de trés bonne qualité

La question n'est pas de savoir si j'ai tort ou raison, c'est simplement mon opinion, personnelle, sur le sujet. Bon je pense pas etre trop obtu, si vous me fournissez des arguments imparables, je réviserai certainement mon analyse...

[bubu]

Je suis d'accord avec toi Zarathoustra, il y a une vie avec X-Files et tout le monde pompe quand même un peu sur tout le monde. C'est normal, c'est comme cela que ça fonctionne, mais bon, je vais pas vous faire un cours de psy.

Cependant, il y a une manière de le faire.
Et John Doe n'a pas la manière de le faire. Les références (j'évite le terme pompage sciemment) sont énormes mais tellement mal faites que l'on ne peut décemment pas parler d'hommage qu'aurait pu vouloir faire JD.

De plus, les intrigues de JD sont ultra-prévisibles !
As-tu lu les reviews de la LTE que nous avons fait ? Chaque soir, c'était à celui qui trouverait la fin de l'histoire ; et plus d'une fois, nous avons réussi.
Pire, nous avons même touché du doigt cette fameuse fin qui t'as (ainsi que d'autres) laissé sur le cul.


John Doe est définitivement une série mal foutue, ce qui m'a d'autant plus déçu (et Mad_Ouaf aussi d'ailleurs) que l'histoire à la base était très intéressante.

[JeanmiX]

Moi je m'en tape que John Doe ait tout pompé sur X-Files, les Envahisseurs ou Millennium! Ce n'est pas le premier!
Tu sais moi je suis un garçon simple, je m'assois dans mon canapé, je regarde une série, si ça me plait j'essaie de ne pas oublier la semaine suivante, point barre...je ne suis pas un radicaliste qui se pose de questions existentielles du genre: "hum...les scénaristes ont tout pompé sur ma série culte (je vénère X-Files), ah bah c'est vilain donc à partir de maintenant je ne regarderais plus jamais cette série; et pis meme si je regarde ça pourra jamais etre bien de tout façon".
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a une vie après X-Files (ma Série télé). Pour moi c'est réglé, X-files est un cas à part, un véritable ovni télévisuel par son incomparable qualité, qui m'a donné tant de plaisir que chercher quelque chose de mieux est pour moi illusoire.
Pour les autres séries que tu cites, j'ai vu les Envahisseurs et le Prisonnier, je connais peu Millennium, mais c'est le meme topo: le fait que John Doe s'en soit inspiré ne m'interdit pas de le regarder. John Doe c'est pas nouveau, c'est pas original, ben ouais et alors? on fait ce qu'on peut...

J'attendais cette réponse. Comme je l'ai dit : "...sur lesquelles John Doe a tout pompé (et mal en plus !) donc, le fait que John Doe se soit inspiré de ces séries ne me gêne pas outre mesure, ce qui me gêne, c'est que ce soit très mal fait et que les créateurs de John Doe se croient au niveau d'un Chris Carter !! Ce qui n'est pas le cas !!

Et là, je rejoins Bubu dans son dernier message sur la manière d'être influencé par d'autres série. Par exemple, l'Homme de Nulle Part est très largement inspiré du Prisonnier mais, dans ce cas là, les deux séries sont facilement au même niveau tout en étant complémentaires !!

Sinon, je ne suis pas du tout radical et obtu comme tu le dis. J'ai rarement des "à priori" quand je regarde une série. J'ai laissé sa chance à John Doe en fondant beaucoup d'espoir dans cette série car le concept de base était plutôt original. Malheureusement, une fois 2 ou 3 épisodes passés, je me suis vite rendu compte que c'était du réchauffé...

Pour finir, si tu veux des arguments imparables pour te convaincre, lis les chroniques de John Doe sur la LTE ainsi que la liste des clichés que Mad_Ouaf a publié, tu verras que John Doe les a quasiment tous utilisés !!!

[Zarathoustra]

JeanmiX:

J'attendais cette réponse.

Si tu connais déja ma réponse, n'hésites pas à répondre à ma place, tu nous feras tous gagner du temps...

ce qui me gêne, c'est que ce soit très mal fait et que les créateurs de John Doe se croient au niveau d'un Chris Carter !!

Ecoute, moi tout ça j'en sais rien...si tu le dis je demande quà te croire...mais bon je m'en fous un peu qu'ils se prennent pour le nouveau Chris Carter, qu'ils boivent 5 litres de whisky par jour ou qu'ils tapent la coke sur la cuvette des chiottes...j'essaie de ne considérer que le résultat final

Sinon, je ne suis pas du tout radical et obtu comme tu le dis

Euh...je pensais pas à toi en particulier...mais bon c'est vrai que ma formulation était ambigue. Autant pour moi, désolé.

Bubu:

Cependant, il y a une manière de le faire.
Et John Doe n'a pas la manière de le faire. Les références (j'évite le terme pompage sciemment) sont énormes mais tellement mal faites que l'on ne peut décemment pas parler d'hommage qu'aurait pu vouloir faire JD.

De plus, les intrigues de JD sont ultra-prévisibles !
As-tu lu les reviews de la LTE que nous avons fait ? Chaque soir, c'était à celui qui trouverait la fin de l'histoire ; et plus d'une fois, nous avons réussi.
Pire, nous avons même touché du doigt cette fameuse fin qui t'as (ainsi que d'autres) laissé sur le cul.

J'entends bien...mais moi je parle pas d'hommage non plus.
Pour le reste, Bubu, pas mieux, j'ai rien de plus pertinent à ajouter.

[JeanmiX]

JeanmiX:

J'attendais cette réponse.

Si tu connais déja ma réponse, n'hésites pas à répondre à ma place, tu nous feras tous gagner du temps...

Peut-être pas quand même mais, à force de venir sur ce forum depuis longtemps, j'ai remarqué que certaines interventions sont assez prévisibles...

[Mad_Ouaf]

Nous essayions de voir dans quelle direction allait se diriger la solution (le dernier épisode est proche du lamentable par contre) : science-fiction (JD est un alien et donc y en a-t-il d'autres ?), théorie du complot (JD a été opéré - cf l'épisode où il tombe sur un type qui a la même marque lui), théorie surnaturelle (JD est un phénix - référence le plus proche du bouddhisme/Egypte ancienne. Le symbole qu'il a sur l'omoplate ressemble à la nouvelle construction de la bibliothèque d'Alexandrie par exemple). Le comportement de JD était double :
- extrême intelligence plus mémoire hors du commun... mais mémoire limitée au savoir universel connu (relié à un dictionnaire géant électronique ?) qu'il met au service du Bien (pour simplifier)
- à côté de cela un comportement relativement peu sociable (il compte ses amis sur les doigts d'une main), extrême violence vis-à-vis des gens qui peuvent lui donner une solution (exemple à l'hôpital où il secoue un type à mort), froideur vis-à-vis de la mort (ce qui lui permet de faire une enquête criminelle sans difficulté).

Mouaifff, pas convaincu. Ce manque de sociabilité (le fait qu'il ai peu d'ami) est aussi dû à la réduction du casting.
Et d'ailleurs, le personnage fait tout dans les épisodes pour se rendre sympathique, c'est juste qu'il est enfermé dans sa quête personnelle et tout et tout.

Dans les épisodes on voit son comportement évolué (l'Eveil bouddhique) :
- être fiancé (Thérésa)
- être père
- être un ami
- être une victime
- être un bourreau
- etc...

Par exemple, c'est quelqu'un qui ne craint absolument pas la mort (il ne sait même pas ce qu'est d'avoir peur d'ailleurs), qui le laisse froid. Il découvre la mort à la disparition de Karen.

Heu... là, je trouve cette théorie possiblement intéressante, mais ça rappelle les théories fumeuses que certaines personnes font pendant des heures sur des bds, ils voient des symboles partout et des tas de trucs... finalement lorsqu'ils en parlent avec les auteurs, ils se rendent compte qu'ils en voient plus que l'auteur.

Il ne sait pas qui il est, voudrait être un être normal, mais quand un "cours jus" lui enlève ses capacités phénoménales, il est perdu (introspection intérieur - réf. bouddistes (je ne peux pas t'en dire plus, on avait un spécialiste, je n'en suis pas une) et psy).

Moi ce que j'ai vu dans cet épisode est nettement plus classique:
"Comme dans toute série à héros ayant des superpouvoir (qui est un peu une malédiction) arrive l'épisode où le héros perd ses super-pouvoirs et devient normal. C'est là qu'il se rend compte qu'il en a super-besoin.
Heureusement à la fin de l'épisode le héros regagne ses superpouvoirs. (qui est un peu une malédiction)"
(Loïs & Clark, Buffy, Angel, Code Quantum, etc...

De plus, comme tu connait cette série, tu dois savoir que les scénaristes ont expliqué que si John Doe voyait en noir et blanc, c'était parceque son ame avait fusionné avec celle d'un chien dans l'au-dela.
Or, comment peut-il perdre son "ame fusionnée" d'un coup d'électricité??
C'est totalement incohérant.

En tout cas, le personnage de John Doe est un personnage qui évolue lentement mais surement. Les personnages secondaires sont moins subtils à mon goût. Il devient Homme vers la fin.

Disons le tout net: les personnages secondaires ne servent qu'à une chose c'est à ce que John Doe ne parle pas dans le vide pendant les épisodes!

Pour moi John Doe est plus drôle et plus subtil que Dead Zone que je trouve tout juste récréatif. Peut-être que l'unique différence est que DZ s'améliore au fil du temps ce qui n'a pas été le cas avec JD.

Non, pour moi Dead Zone est nettement plus symbolique, car cette symbolique ne repose pas sur une théorie (désolé pour les 17 pages) un peu bancale, que je trouve créée par les fans à postériorie sur l'ensemble des 22 épisodes.

Mais la richesse symbolique de Dead Zone plutôt que même dans les loners et les épisodes semblant "sans importance" on trouve à l'intérieur une construction très riche qui donne des clés de la solution de l'épisode pour le téléspectateur...

Exemple d'analyse d'un loner très riche:
http://www.leflt.com/lte/reviews/review.php?p=387

Exemple d'analyse d'un autre loner de Dead Zone, ou la symbolique ici est plus dans la mise en scène des événements et dans la psychologie des personnages:
http://www.leflt.com/lte/reviews/review.php?p=442

Exemple d'analyse d'un épisode de John Doe, minute par minute, où l'on voit qu'un épisode même mythologique peut-être construit de façon très très bancale:
http://www.leflt.com/lte/reviews/review.php?p=173

Sinon, les reviews délirantes de John Doe sont là:
http://www.leflt.com/lte/reviews/series.php?series=12

Celles de Dead zone sont là:
http://www.leflt.com/lte/reviews/series.php?series=42

Sinon, pour étayer encore plus sans me répéter, mon avis sur John Doe au final:
http://www.leflt.com/lte/chronicles/chr ... hp?chro=45
Et l'avis de LeMartien:
http://www.leflt.com/lte/chronicles/chr ... hp?chro=29

Ha! Et une analyse de Dead Zone replançant la série dans son contexte: l'adaptation en série télé d'un roman:
http://www.leflt.com/lte/chronicles/chr ... hp?chro=52

Bon lectures

[bubu]

De plus, comme tu connait cette série, tu dois savoir que les scénaristes ont expliqué que si John Doe voyait en noir et blanc, c'était parceque son ame avait fusionné avec celle d'un chien dans l'au-dela.

Kikadiça ? ékan ?

[Zarathoustra]

De plus, comme tu connait cette série, tu dois savoir que les scénaristes ont expliqué que si John Doe voyait en noir et blanc, c'était parceque son ame avait fusionné avec celle d'un chien dans l'au-dela.

Kikadiça ? ékan ?

Pareil!
Alors c'est bien vrai, qu'est ce qui se sont mis dans la tete les scénaristes de John Doe pour en arriver là!!!

[bubu]

Nan, ce que je voulais dire, c'est où Mad a-t-il entendu ce truc ? Perso, j'en ai jamais entendu parler...

[Mad_Ouaf]

Nan, ce que je voulais dire, c'est où Mad a-t-il entendu ce truc ? Perso, j'en ai jamais entendu parler...

Mais c'est ce que j'ai cru lire en lisant le concept de la série qui suivait le dernier épisode.

Faut que je retrouve ça...