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Publié : 17 juil. 2003 1:49
par Bilkinis
d'abord je ne juge pas farscape puisque je n'ai jamais vu c'est peut etre un lacune selon vous mais c'est comme ca
quand a dire que je me sens superieur parce que faisant partie de la majorite bah je te retourne le compliment car sur ce forum dès que qu'on a un avis different du petit nombre d'habitué on se fais descendre en flamme et certain pour ne bah se fois foudroyer pratique une technique veille de 1000 ans a savoir le moutonnage
sur ce je retourne me regarder mes episodes de stargate :)
Publié : 17 juil. 2003 2:03
par darkevil
Bilkinis a écrit :T6 a écrit :[je considère qu'une série qui a été sauvée au détriment d'une autre nettement meilleure se doit d'être, au minimum, bien ficelée et intéressante.
on sent quand meme tres bien dans cette phrase que ta "haine" pour stargate est du au fait qu'elle a ete preferée a farscape
vu que j'ai jamais vu farscape je ne pourais rien dire mais bon ils ont privilegié la series faisant le plus d'audience et rapportant donc le plus ce qui est dommage certes mais inevitable dans un pays ou le capitalisme est roi
Permets-moi de te dire que tu te trompes ! Je n'ai aucune haine envers Stargate, que j'aimais bien jusqu'à la fin s4, un peu la 5 et pas du tout ensuite. Je ne fais qu'une constatation, en
connaissance de cause ; je met un point d'honneur à ne juger
que ce que je connais. Et tu pourras me dire tout ce que tu veux, que bla bla l'audience, bla bla méga hit que ca cartonne de la mort qui tue, je continuerai de te dire que tu ferais mieux d'aller voir ailleurs, parce que si tu avais vu Farscape, tu ne serais pas là à me dire que bla bla Stargate c top. Il n'y a rien, et quand je dis rien, c'est RIEN du tout, dans Stargate qui en fera une série culte. Même Buffy sera plus culte que Stargate.
Le problème principal de Stargate, hormis d'être considérée comme une série de divertissement (désolé, ici, on demande BEAUCOUP plus à une série que de "divertir"), c'est que c'est un produit purement commercial
étudié pour plaire au public. Tout comme Charmed l'est. Il n'y a pas de coeur dans Stargate, c'est une série sans âme qui tourne autour du pot pendant 7 saisons sans jamais amener une once d'évolution du concept, du pitch de départ. Rien. C'est une belle enveloppe mais avec rien dedans. Il n'y a aucune différence entre un épisode de la s1 et un épisode de la s7. Les persos n'ont pas évolué d'un pouce. O'Neal est toujours aussi pathétique avec ses blagues qui ne font rire que lui. Teal'c a toujours le même bonnet ridicule pour les rares scènes extérieures sur terre. Quant à Daniel, ses apparitions en saison 6 étaient minables, sans aucun intérêt, et je parle même pas de son retour inutile dans la s7 ! Et puis, puisqu'on est dans les trucs débiles, insérer un perso (Jonas) pendant une saison pour le virer afin de récupérer la "vedette", c'est honteux, et ça prouve bien à quel point la scénarisation de la série est simpliste au possible.
Tu voudrais me faire croire que parce que la série marche la série est bonne ? J'ai des exemples de séries qui marchent et qui sont des séries pourries : charmed, walker texas ranger, 7th heaven, et des tas d'autres ; pareil en france avec navarro, lescault et consoeurs.. Parce qu'elles marchent super bien auprès des masses, on doit considérer que ces séries sont bonnes ? Laisse-moi rire. C'est un argument périmé, et quand on sait à quel point les gens peuvent être stupides (sinon y'aurait pas de public voyeuriste pour toutes les merdes realtviennes qui pullulent sur nos petits écrans), je dirais que, aujourd'hui, une série qui marche auprès du grand public a toutes les chances d'être une mauvaise série ; a contrario, une série qui ne marche pas auprès du grand public a des chances d'être en réalité une très très bonne série. Je sais ce n'est pas toujours vrai, des fois, de rares fois, le public se rend compte de lui-même qu'une série est nulle. Et là, j'ai pas d'exemples a te mettre sous la dent...
Publié : 17 juil. 2003 2:15
par darkevil
Bilkinis a écrit :d'abord je ne juge pas farscape puisque je n'ai jamais vu c'est peut etre un lacune selon vous mais c'est comme ca
quand a dire que je me sens superieur parce que faisant partie de la majorite bah je te retourne le compliment car sur ce forum dès que qu'on a un avis different du petit nombre d'habitué on se fais descendre en flamme et certain pour ne bah se fois foudroyer pratique une technique veille de 1000 ans a savoir le moutonnage
sur ce je retourne me regarder mes episodes de stargate :)
Voilà une remarque bien désobligeante. On a jamais dit que c'était une lacune de ne pas avoir vu Farscape, en plus tu ne juges pas la série puisque tu ne l'as pas vu, moi je dis que tu n'as rien à te reprocher.
Sinon, que tu aies un avis différent, je ne vois pas en quoi ca gêne qui que ce soit ici, seulement si tu te casses sans argumenter tu vas être bien emmerdé, car ici, on argumente énormément au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué. Tu ne te fais descendre "en flammes" que si tu ne te défends pas. Défend ta série si elle est défendable, donne moi des contre-arguments par exemple. Si tu ne sais pas faire la part des choses, alors je ne peux rien pour toi. Personne ici ne t'as demandé d'être un mouton !! Tu as ton libre-arbitre. Tu as aussi largement le droit de ne pas être d'accord, mais si tu te défiles en disant "mais oui c'est vous qui avez raison, moi je ferme ma gueule pour pas me faire laminer", ne viens pas pleurer après qu'on est des méchants.
Je pense aussi que si tu t'es inscrit sur ce forum, c'est en connaissance de cause, tu es au FLT ici, on défend uniquement les séries de qualité, tu le savais, non ? Stargate ne répond pas (plus ?) à ce critère actuellement. Pour trouver des fans de Stargate qui te diront que la série est super, je suis sur qu'il y a plein de forums où tu trouveras ton bonheur. Mais si tu veux des discussions sérieuses et argumentées, c'est ici que tu les trouveras, pas ailleurs (la grosse tête, c normal, il est 3h15 du mat'). Sur ce, sans rancune hein ?

Publié : 17 juil. 2003 2:16
par Bilkinis
N'ayant ni le coeur ni le courage de te repondre je dirais seulement 3 choses: je n'ai jamais dit qu'un serie etait bien parce qu'elle fait de l'audience deuxiemement je n'ai pas la chance comme toi peux etre d'avoir le cable et d'avoir pu suivre farscape mais de ce que j'en connais je sais tres bien que ca m'aurrais plus
enfin moi je suis très (trop) bon spectateur et je n'ai pas de regard assez critique sur les series que je regarde mais bon c'est comme ca je vais pas pleurer je suis venu ici pour justement essayer de changer ce que je fais plutot bien sur les pilote des nouvelles series mais sur les series ou tout le monde a un avis predeterminé et ou personne n'est decidé a changer bah là c'est plus dur
je pense que cette phase cloturera mon discours sur ce debat qui inevitablement vu le nombre "d'adversaires" conduira a ma perte

Publié : 17 juil. 2003 2:23
par darkevil
Nous ne sommes pas des adversaires, juste des personnes qui échangent des idées, mais dans le fond, si tu es là, comme tu le dis dans ton message, c'est bien pour évoluer - et moi aussi d'ailleurs ! Mais tu as bien le droit de regarder ce que tu veux, ce qui n'empêche pas d'échanger les idées ici-même, même si on n'est pas d'accord évidemment. C'est quand même plus intéressant de parler avec des gens qui ne sont pas d'accord avec toi, sinon je vois pas trop l'intérêt si tout le monde était toujours d'accord sur tout !
Pour te répondre, oui, je suis cablé (et j'ai l'adsl), donc effectivement c'est plus facile, je suis conscient de ma chance, pas d'inquiétude. Quant à Farscape, ca fait déjà plusieurs mois qu'on se bat pour une diff sur M6. J'espère que si ca se fait un jour, tu pourras constater par toi-même que ca n'a rien à voir avec Stargate

Publié : 17 juil. 2003 2:25
par Mad_Ouaf
Bon, sache que j'ai peut-être été un peu dur, mais il est 3:00 du mat et....... non, en fait, ça mais arriver d'être pire avec des gens qui avaient fait moins de choses. Relativise, tout cela n'est que NOS avis.
Bilkinis a écrit :d'abord je ne juge pas farscape puisque je n'ai jamais vu c'est peut etre un lacune selon vous mais c'est comme ca
Non, en fait, c'est plutôt que j'ai l'impression que Stargate est la seule série de Science fiction que tu ai dû voir. (Je parle de SF, pas de Fantastique, attention!!)
Oui, par contre, en retour, j'ai vu les deux séries (si on avait parlé de Babylon 5, de Star Trek, LA, j'aurais fermé ma grande gueule!) et c'est là que je peut juger que rétroactivement, l'une à côté de l'autre, Stargate, c'est moyens.
Quoique! Même en jugeant sur l'évolution seule de la série, tu ne trouve pas que ça à vraiment baissé de niveau, et qu'il y a vraiment des énormes problèmes dans cette 6eme saison, non?
Bilkinis a écrit :quand a dire que je me sens superieur parce que faisant partie de la majorite bah je te retourne le compliment car sur ce forum dès que qu'on a un avis different du petit nombre d'habitué on se fais descendre en flamme et certain pour ne bah se fois foudroyer pratique une technique veille de 1000 ans a savoir le moutonnage
Tu ne nous connaît pas assez, il est arrivé qu'il y ai des débats virulants contre le noyau de base!
Et tiens, si tu relis bien les messages tu verra bien que Moutonnage (ou moutonning) il n'y a pas, pour preuve, on y croise des gens pour lesquels
"Stargate, c'était regardable (voir sympas) mais c'est plus ce que c'était", et d'autres pour lesquels
"Stargate, ça à toujours été de la pure Merde!!!"Bilkinis a écrit :sur ce je retourne me regarder mes episodes de stargate :)
Typiquement le genre de choses qu'il ne faut pas dire. Là, tu apparais à mes yeux comme un de ces fans qui, enfermés sur eux-mêmes et sur leur petit monde, ne cherchent même pas à savoir ce qu'il se passe autour, et ne cherchent même pas à chercher à comprendre pourquoi....
Publié : 17 juil. 2003 3:01
par Bilkinis
Mad_Ouaf a écrit :Typiquement le genre de choses qu'il ne faut pas dire. Là, tu apparais à mes yeux comme un de ces fans qui, enfermés sur eux-mêmes et sur leur petit monde, ne cherchent même pas à savoir ce qu'il se passe autour, et ne cherchent même pas à chercher à comprendre pourquoi....
Et là.... bien sûr c'est le drâme
Publié : 17 juil. 2003 10:38
par Mg
Pr moi, regarder SG-1 est l'un des moments les plus plaisants de l'année . Certes, ce n'est pas toujours excellent, mais tout y est : action, humour, SF, etc... sans pour autant atteindre le niveau dramatique de séries plus "réalistes" . bref, ça mange pas de pain comme on dit, et c'est tout à fait sympathique . Voila pourquoi une 8e saison, avec plaisir .
en espérant que le niveau remonte un peu quand meme..
Publié : 17 juil. 2003 13:41
par darkevil
Et depuis quand on demande à une série de
science-fiction d'être réaliste ???!
Sinon, niveau humour, tu n'es pas très difficile on dirait
Parce que l'humour, dans Stargate, c'est comme l'intelligence dans charmed. Inexistant

Publié : 17 juil. 2003 21:47
par Mg
oui, effectivement, je me suis un peu emmelé les pinceaux entre SF et réalisme . je voulais juste dire que la série est cohérente dans son ensemble . on ne part pas dans des grandes délires scénaristiques ( enfin... pas tjs ) .
Par contre, coté humour, désolé mais la série en est remplie . Rien qu'avec RDA.. Mais c'est plus du comique de situation, alors évidemment si tu lis les résumés, ça fait pas rire, mais à l'écran, ça détonne !
Publié : 17 juil. 2003 22:29
par darkevil
Mg, comme je le disais plus haut et donc, si tu l'avais lu tu saurais que je regarde Stargate, et que c'est donc en connaissance de cause (eh non, je ne juge pas une série sur son résumé dans le journal, tu me prends pour qui ???!) que je me permets de dire que, si RDA c'est du comique de situation qu'il fait, il va falloir recatégoriser la série en sitcom. Perso, RDA ne me fait que rarement rire avec ses blagues bidons, et encore moins avec ses dialogues réduits au maximum. En fait je ris plus de la série que de ses scénarios et ses dialogues soit-disants drôles.
Publié : 18 juil. 2003 2:40
par Jéjé
T6 a écrit :Le problème principal de Stargate, hormis d'être considérée comme une série de divertissement (désolé, ici, on demande BEAUCOUP plus à une série que de "divertir"), c'est que c'est un produit purement commercial étudié pour plaire au public
T6, il y a bien longtemps a écrit :Et pour répondre à la question "qu'est-ce qu'un bon film pour toi ?", un bon film est un film divertissant, avec un scénario captivant (ce que les francais ne savent pas faire) et des acteurs convaincants.
C'est étrange, T6, que tu demandes aux séries d'être plus que divertissantes alors que tu te satisfaits de ce seul critère pour les films...

Publié : 18 juil. 2003 4:12
par horseloverfat
Et pour la 5ème saison de Farscape, rein ? non? snif...
Mad_Ouaf a écrit :et d'autres pour lesquels "Stargate, ça à toujours été de la pure Merde!!!"
Tu peux me rajouter à la liste ? Même si je pense qu'elle est un peu coupée avec du Xanax histoire d'endormir un peu les gens qui regardent...
Non je ne suis pas Stargate, ça m'ennuie et ça m'ennerve à chaque fois.
J'ai jamais aimé Mac Gyver non plus...
Mais sache Bilkinis que je comprend que ce soit ennervant, moi j'aimais bien John Doe; d'ailleurs les scénaristes expliquent qui était John Doe sur Zap2it, et bien je suis d'autant plus triste qu'elle est disparue, c'était une bonne idée.
Mg a écrit :mais tout y est : action, humour, SF, etc...
J'en connais un qui va aimer Charlies Angel's 2, petit coquin
Mg a écrit :Mais c'est plus du comique de situation, alors évidemment si tu lis les résumés, ça fait pas rire, mais à l'écran, ça détonne !
t'as fait une faute de frappe je crois, on dit pas ça detonne, mais ça en fait des tonnes. Voilà c'est corrigé.
Mg a écrit :en espérant que le niveau remonte un peu quand meme..
Ben ça risque pas, à l'origine la serie devait s'appeler
Stasegate ( on se lève s'il vous plait et on applaudit ce jeu de mot magnifique, merci je vous aime, au fait je dédicace mon livre de jeux de mots à la Fnac bientôt, des que je l'ai écrit, pour l'instant j'en ai déjà trente, pas mal non ?)
Heu ça c'est senti que j'avais rien à dire ? tout ça pour placer ma perle, ma trouvaille, my precious... Voix la (voilà, et hop 31 ...)
Publié : 18 juil. 2003 7:30
par darkevil
Jéjé a écrit :T6 a écrit :Le problème principal de Stargate, hormis d'être considérée comme une série de divertissement (désolé, ici, on demande BEAUCOUP plus à une série que de "divertir"), c'est que c'est un produit purement commercial étudié pour plaire au public
T6, il y a bien longtemps a écrit :Et pour répondre à la question "qu'est-ce qu'un bon film pour toi ?", un bon film est un film divertissant, avec un scénario captivant (ce que les francais ne savent pas faire) et des acteurs convaincants.
C'est étrange, T6, que tu demandes aux séries d'être plus que divertissantes alors que tu te satisfaits de ce seul critère pour les films...

Normal, une série s'inscrit dans la durée et doit donc avoir de la matière pour conserver son public. Le film, c'est éphémère en comparaison. Mais il faut aussi qu'il soit autre chose que "seulement" divertissant.
Publié : 18 juil. 2003 10:08
par Mg
T6 a écrit : En fait je ris plus de la série que de ses scénarios et ses dialogues soit-disants drôles.
Eh bien au moins, tu prends plaisir à regarder la série .
