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horseloverfat a écrit :T'aurais lu en entier t'aurais vu que je parlais de jeunes opprimé par des vieux, pas par d'autre ados, mais si je fais des phrases trop longue je comprends que ton petit cerveau smallvillien ne comprenne pas tout.

Je vois pas ce que ça change qu'ils soient opprimés par des jeunes, des vieux ou des écureuils volants. Tout ce que je vois c'est que les héros sont une bande de jeunes, et qu'on a aussi un extrême, un vieillard dans le lot. Mais que les persos "intermédiaires" manquent vraiment de caractérisation. C'est pas que j'aime pas les paysans, mais ça limite quand même sévèrement les possibilités pour le moment.

Ouais, le génétique, il se trouve que j'en ai fait pas mal au cour de mes études, et que du coup ton coup des endorphines, que j'ai aussi étudiées en physiologie, au chapitre des hormones si je me souviens bien, c'est totalement foireux. Et surtout bien assez complexe pour pas avoir envie de l'expliquer.

Je vois pas le rapport entre la génétique et les endorphines. Du moins aucun rapport intéressant, donc si tu pouvais rester dans le sujet ce serait mieux. La production d'endorphines régule l'activité physique et intellectuelle c'est tout ce qu'il y a à savoir d'important, pas besoin d'invoquer des réactions dopaminiques ou autres. Un individu qui possèderait des pouvoirs psychiques aurait donc, de manière très probable, de plus hauts taux d'endorphine que la moyenne, puisqu'il ferait appel à des régions spécifiques du cerveau.

T'es qu'un gros naze en disant ça. Tu sais bien que plein de gens sont en train de se battre en ce moment pour faire enfin avouer que les cancers n'ont pas une cause prècise, enfin certains, et qu'il est presque impossible d'en déterminer la cause précise.

Je vois pas où j'ai dit le contraire. Alors je suis peut-être un gros naze mais j'ai le mérite de lire mon interlocuteur avant de lui répondre. Je sais bien que tu n'as aucun argument concret pour défendre ce que tu dis, mais tes hors-sujets commencent à me courir sur le système.

La science c'est vraiment une passion pour moi.

Tant que ça reste une passion, tu n'es pas dangereux c'est bien.

Au moins si tu avais eu la presence d'esprit d'en crée une de proteine ou d'hormone. Mais même pas.

L'endorphine est un neuro-transmetteur et une hormone. Quant aux protéines, j'étais pas là pour faire l'inventaire de toutes les éventualités biologiques existantes, j'en ai cité une parmi cent possibles. Celle des endorphines a l'avantage de pas faire des ESP des mutants.

Ensuite tu dois savoir que les gens ne réagissent pas de la même manière au traitements thérapeutiques...

Oui, mais quel rapport ?
C'est pas ça qui nous dit pourquoi des jeunes de village ont des pouvoirs psychiques. T'as vraiment absolument rien à dire.

Alors ton raccourcis sur le remède universel tu peux te le foutre ou je pense. Oui c'est dans ton petit cerveau méprisant de grand schtroumpf.

Tu as de la chance d'avoir un certain nombre de messages à ton actif, sinon je me serais déjà soulagé lâchement.

Parce que Lynch il a pas fait Twin Peaks ?

Rien n'est expliqué dans Twin Peaks, ça c'est ton opinion, il y a quand même des éléments. Et même sans le montrer à l'écran, si un créateur ne sait pas lui-même quelle est la cause de ce qui arrive à ses personnages, ça n'est pas un créateur, juste un exposeur.

On dirait un gamin qui demande "et si Jesus c'est le fils de dieu, dieu c'est le fils de qui ?"

J'ai de bons a priori sur ceux qui posent des questions. Mais comme toi tu ne poses aucune question et ne fournis aucune réponse...

T'en a fait de la génétique ? moi oui, et beaucoup même. La même cause ne produit pas le même effet sur chacun.

Même remarque qu'au-dessus, aucun rapport avec la cause des ESP.

C'est obligé de reconnaitre à distance. Pourquoi ne pas privilégier l'informateur, celui qui observe.

Encore une dérobade. "Pourquoi ne pas faire ci ?" ça répond pas à ma question, de pourquoi l'Organisation n'a pas créé une méthode scientifique de reconnaissance des ESP en 150 ans. Si la réponse c'est "Parce que c'est mieux pour le scénario", on arrête de parler.

C'est encore de mauvaise foi. Et les personnages ? On ne change pas de village à chaque Ep pour l'instant.

Faut savoir.

Mais si tu veux penser cela, comme tu veux, mais revient pas me donner des leçon de scénario, parce que tu prouves là que t'as pas les couilles d'écrire. Si on doit tout te macher, et que pour toi un spectateur a le niveau de réflexion d'une dictée magique, je me demande ce que tu fous au FLT. Oui c'est de l'ironie, mais devant une telle mauvaise foi...

T'es en train de saccager le projet d'Innuendo et d'Oz en le défendant de la pire manière qui soit. Moi ça va, je fais la différence entre eux et toi. Mais franchement, tu salopes complètement ce qu'ils ont fait, avec tes petits hors-sujets, tes fuites et tes défécations qui ne me touchent pas trois secondes. Alors soit tu les laisses parler, eux qui ont peut-être un truc à dire, soit tu reviens avec un propos présentable, et t'avances quelquechose au lieu d'être là à attendre que ça se fasse pour toi.

Parce que le farfelu c'est le contraire de l'ésotérisme ?

Bien, bien.
Là c'est sûr que maintenant, t'as l'air intelligent.

Bon j'arrète là, j'ai répondu pour le sport. Maintenant je répondrais plus aux attaques perso vaniteuse.

(Rires) Oui ne réponds plus.

Cheveu sur la soupe, c'est un concept, et qu'on ne vienne pas me dire que je met la charrue avant les boeufs. C'est un concept.

http://www.leflt.com/esp_concept-logo.jpg

Les trois dispositions de points representent les trois relations entre "doués" et le reste de la population ou le "groupe i-n-f-o-r-m-e-l".

1 - le noir ecrase le blanc
2 - le noir etouffe le blanc
3 - le noir observe le blanc

Ensuite la photo n'a rien a voir, c'est un petit village Irlandais au couchant que j'ai pris sans aucun rapport avec le projet la semaine derniere.

justement, les persos, c'est ce que j'ai dit, c'est ce qu'il faut developper, mais bon si tu lis pas les messages, et que ce qui ne parle pas de toi est un hors sujet... j'ai répondu, j'ai dit pourquoi. Je dirais plus rien, si je salope j'arrète tout de suite, puisque justement ça me faisait bander, mais que tu te braques sur une exlication qui n'intéresse que toi pour l'instant.

Donc oui j'arrète, t'as gagné, vas écrire.

Mon but n'est pas de saloper le travail de nuendo et de Oz.

ça m'ennerve t'écoute rien.mais puisque ce que je ne trouve pas bien, pas pertinent ou même intéressant est en fait primordial. Puisque je fais du hors sujet et toi pas en posant des questions qui n'ont pas grand intéret à mes yeux. Puisque tu es malin et pas moi, va. Je me tire.

J'ai pas ramené de script perso, j'ai fait attention de pas vouloir submerger de projet de mini ou serie. C'est justement dans cet esprit de travail collectif. Mais si c'est si important, va chercher ton explication, ramène là, certains seront content. Moi le rubik's cube ça me gonfle.

Bye

Et mes posts n'ont rien avoir, c'est pas malin de se fixer la-dessus.

Mais je trouve cette idée bandante quand même. Bonne chance. Je retourne à mes courts métrages. C'est déjà assez de boulot. Et puis il est pas ici le forum "cap les pins".

Je souligne à nouveau que le concept qu'on a proposé ne constitue pas un scénario. Tout peut se remettre en cause.

Amrith a écrit :C'est-à-dire un truc intéressant mais qui va souffrir du fait que ce soit une série avec des "jeunes" si on ne dote pas ces personnages de psychologies travaillées et si on commet l'erreur d'en faire une "bande de jeunes", qui partagent un but et des positions communes.

Est-ce qu’on peut envisager que les pouvoirs apparaissent à différents âges ? Pas forcément à l’adolescence… A la base, c’est un impératif de casting. Là, on est peut-être pas obligé de s’y coller…

En plus j'ai jamais pigé la baston finale entre jeunes doués et jeunes non doués. Je vois pas la subtilité du truc, l'intérêt de faire des personnages et une histoire suffisamment travaillée, pour finalement conclure ça par de la marave.

Dans le cadre d’une mini, je pense qu’un village où les doués se font tous massacrer à la fin (en opposition à d’autres types de réaction), ça peut apporter un certain pessimisme…

D'autre part il va falloir expliquer ces dons. Non pas que ce soit indispensable mais surtout que si on s'arrête à faire des doués et des non-doués, on sera ni plus ni moins que dans le cliché et la mode ignoble des séries avec des "élus". Même si l'explication doit être abordée dans un seul épisode.

Je suis assez d’accord. Je me disais ainsi qu’un épisode centré sur l’Organisation, rompant avec la géographie des villages, ça serait pas mal pour approfondir l’origine des dons et leurs manifestations.
Parce que ce qu’il reste de l’Organisation de 1870 doit être constitué d’extrèmistes niant toute valeur humaine aux doués, etc…

Le problème étant que les pouvoirs que vous semblez conférer aux individus sont hétérogènes, et donc irratachables à une même cause naturelle. Pas très pratique ensuite, quand on a des télépathes, des télékynésistes et des voyants dans le même lot, d'éviter une étiologie pas crédible à la "comics". Car un seul pouvoir qui se propage c'est quand même plus concevable et expliquable que cinq, et ce serait con qu'on accuse le FLT d'adorer les pouvoirs de Mutant X.

Sur ce point, je ne suis pas totalement d’accord.
Les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets selon les personnes. Donc à origine commune, différentes manifestations physiques. Je pense que ça peut se justifier.

L’explication peut laisser la place à certaines interrogations pour le spectateur tout de même non ? Entretenir une part de mystère… Le fait qu’il y ait différentes formes de pouvoir peut constituer ce mystère.

Sinon pour le personnage de salaud, inutile de l'appeler Norel et tutti quanti, parce que plongé dans le paysage rural et dans des affaires plus ou moins surnaturelles, on ne pourra jamais en faire le même personnage ni même lui donner la même profession. Donc il faudra lui trouver un autre nom, une autre personnalité et pas essayer d'intégrer des éléments antinomiques dans le même bain.

N’est-il pas envisageable, notamment pour le premier épisode, de traiter l’histoire sous une forme « à la Norel » pour n’envisager le côté surnaturel qu’à la toute fin ? Après tout, un père qui abat son fils d’une balle dans la tête, c’est crade et pas forcément surnaturel. Evidemment, il faut accepter l’intégration d’un twist final, mais bon…
Le massacre est une idée parmi d’autres. Pas forcément à envisager dans le premier épisode…

L'idée de déplacer chaque épisode dans un autre village est intéressante, mais dans ce cas il nous faut au moins un ou deux personnages récurrents dans chaque, sinon ça ampute totalement l'histoire de chronologie et donc d'enjeux.

Tout à fait.
Moi je suis pour l’intégration d’un Observateur des évènements, à la lisière de l’Organisation et dont le point de vue évolue avec les évènements.
L’Observateur aurait une fonction « scientifique », d’étude des doués par exemple.

Donc l'idée est bonne à condition qu'il y ait des récurrences, pourquoi pas dans l'Organisation qui contrôle les villages, dont on verrait toujours le même envoyé dans chaque épisode.
Un type très calme, serein et pas antipathique, qui ferait presque penser que ses employeurs sont des gars sympas. Eventuellement un peu désaxé.

J’aime cette description.
Ce pourrait être l’interlocuteur principal de l’Observateur, lien avec l’Organisation.

En plus, en tant que "méchant", ça présenterait une originalité que de faire de lui le seul réccurent, tout en étant jamais le personnage central. Il aurait avec lui un engin qui lui permet de reconnaître les doués des non-doués en mesurant à distance les taux d'endorphine sur une sorte de cadran rustique - l'une des constatations biologiques ayant été faites sur les doués étant celle d'une forte activité de l'hypothalamus. On pourrait dire que cet engin, très perfectionné, a pourtant été fabriqué il y a 150 ans par les premiers savants chargés par Napoleon III de s'intéresser à ces pouvoirs. C'est ce qui manque cruellement à ESP en l'état actuel de ce que vous avez communiqué.

Ce sont des considérations qui ont émergées durant les conversations. Je suis globalement d’accord avec ces amendements, je crois que ça se voit

Donc voici une vision de la non explication de l'agent déclencheur des doués.

En fait le principe vient du fait que personne ne peut expliquer ce phènomène, du moins sur ses origines, le pourquoi des doués. Les gars de l'organisation les observent, les étudient mais n'arrive pas à comprendre, la quète de cette organisation est donc inachevée au commencement de la serie. Les scientifiques sont perdu devant ce phénomène.
Elle a un aspect qui se rapproche d'une maledistion du genre humain, depuis 150 ans les gars sont dans l'impasse, tout en continuant à stocker des données sur les doués.
Ils n'en ont , ne trouvent que les manifestations physiques. Comme le taux d'endorphine, mais qui ne peut être établi comme une règle, puisque certains ont un taux anormalement élevé, mais ne sont pas des doués.

ensuite, par exemple, l'apparition des symptomes se fait toujours vers le même age, mais personne ne peut déterminer en rapport avec quoi.et ça fait d'autant plus peur. Sur le principe de la puberté qui se développe à la même période, mais avec de grosses différences entre filles et garçons et au sein du même sexe. Biensûr cette apparition n'a aucun rapport avec la puberté, puisqu'elle se déclare à un autre moment. Moment qui n'a pas rapport direct avec un changement physiologique Hormonal ou autre. Donc même chose mais avec un non-événement.

Donc l'Organisation existe pour découvrir cette origine, et essayer de lutter contre elle. comme une maladie mortelle dont tu connais pas les modes de transmissions. Et ça permet de justifier que l'organisation étudie, observe les doués, mais aussi les extermine, car ils sont dangereux, ou le paraisse.

Bon c'est à retravailler, mais voilà, qu'est ce que vous en pensez, cette orientation vous plait-elle ? Faut-ils qu'ils découvrent l'agent à la fin ? est-ce que les doués doivent le découvrir et le garder secret, ou au contraire pourrait-il y avoir un groupe de doué qui aurait le même dessein, c.a.d trouver cet agent, car ce serait signe d'apaisement entre Doués et Norms. Ce qui pourrait être marant peut-être. Que ceux qui exterminent et ceux qui sont exterminés poursuivent un but commun.

J'aime bien cette idée d'Horsie. Ca nous permet d'en découvrir pas mal autour du mystère des doués et surtout, d'offrir une quête aux personnages, au delà de la simple description des relations entre doués et normaux. Et ça conduit vers ce qu'Amrith propose.

horseloverfat a écrit :Donc voici une vision de la non explication de l'agent déclencheur des doués...

Excuse, mais je trouve l'explication, la justification de la non-explication plutôt, vraiment vide. Dire "Il n'y a pas d'explications car l'Organisation n'a pas trouvé d'explication", pour moi ça s'appelle tourner autour du pot. Si l'Organisation n'a pas un tant soit peu d'explications sur le pourquoi des Doués - il faut vite impérativement changer le mot "Doués" - en les ayant étudiés 150 ans, c'est vraiment qu'ils sont incompétents et qu'ils feraient mieux de changer de job.
Le reste, tu paraphrases un peu ce qui a été dit.

Pour l'Organisation, il faudrait que son but soit un peu plus complexe que de tuer tous les Doués, sinon on aura pas grand-chose à dire. Je propose un truc, qui n'est pas un postulat, mais qui montre le genre d'histoires qu'on pourrait tisser autour d'ESP. On pourrait faire qu'ESP se situe dans une France alternative, qui est en guerre avec tel ou tel pays, et que se sachant menacée de défaite prochaine, elle se mette à éliminer tous les Doués afin que le pays rival ne se les approprie pas à des fins militaires. De ce fait on aurait une rivalité entre un genre de Milice, chargée étatiquement d'éliminer les Doués, et l'Organisation, qui est un groupe privé qui les étudiait depuis 150 ans à des fins louches - je soupçonne personnellement que leur but soit de créer un virus qui propage le Don dans la nation ennemie, bref que l'Organisation soit secrètement à la solde du pays ennemi même si tous ses membres ne le savent pas -, qui contrôle donc les villages et qui s'oppose à leur élimination systématique, même s'ils ne sont pas forcément plus sympas que la Milice. Ca rendrait un peu moins manichéen cette affaire d'Organisation, et ça ouvre un potentiel de scènes plus "politiques" ou "conflictuelles" dans le surnaturel.
C'est un exemple parmi d'autres de ce qu'on peut faire comme élargissements.

Sinon pour l'âge où les gens chopent les dons, c'est pas un sujet qui m'intéresse et ça m'importe peu a priori.

Amrith a écrit :Si l'Organisation n'a pas un tant soit peu d'explications sur le pourquoi des Doués - il faut vite impérativement changer le mot "Doués" - en les ayant étudiés 150 ans, c'est vraiment qu'ils sont incompétents et qu'ils feraient mieux de changer de job.

Qu'ils aient certaines indices concordant, c'est une chose. Qu'ils aient l'explication, c'est tout autre chose.
Le SIDA, ça n'a pas 150 ans, mais y'a aucun consensus scientifique sur son origine. Le documentaire diffusé sur France 2 dernièrement et qui a fait scandale le prouve bien.

Après, je pense que l'Organisation est tout à fait capable d'expliquer comment les pouvoirs apparaissent, mais il peut (doit) y avoir controverse sur l'origine.

Doit-on connaître la véritable origine, même si on ne la donne pas dans la série ? Peut être. Perso, je sais pas si ça nous apporte bcp plus que d'établir différentes hypothèses plausibles.

Ce que tu proposes ensuite, c'est un enjeu de pouvoir et de domination autour des doués. Ca n'est absolument pas incompatible avec la quête autour des origines des pouvoirs, bien au contraire. Ca multiplie les angles donc c'est intéressant.

Sinon pour l'âge où les gens chopent les dons, c'est pas un sujet qui m'intéresse et ça m'importe peu a priori.

C'est toi qui l'as mis sur le tapis au début, moi j'essaie d'ouvrir le débat hein
M'enfin, étant donné que tout le monde fait la gueule après s'être mis dessus, c'est sur qu'ouvrir le débat dans le vide, ça sert pas à grand chose.

Amrith a écrit :Pour l'Organisation, il faudrait que son but soit un peu plus complexe que de tuer tous les Doués, sinon on aura pas grand-chose à dire. Je propose un truc, qui n'est pas un postulat, mais qui montre le genre d'histoires qu'on pourrait tisser autour d'ESP. On pourrait faire qu'ESP se situe dans une France alternative, qui est en guerre avec tel ou tel pays, et que se sachant menacée de défaite prochaine, elle se mette à éliminer tous les Doués afin que le pays rival ne se les approprie pas à des fins militaires. De ce fait on aurait une rivalité entre un genre de Milice, chargée étatiquement d'éliminer les Doués, et l'Organisation, qui est un groupe privé qui les étudiait depuis 150 ans à des fins louches - je soupçonne personnellement que leur but soit de créer un virus qui propage le Don dans la nation ennemie, bref que l'Organisation soit secrètement à la solde du pays ennemi même si tous ses membres ne le savent pas -, qui contrôle donc les villages et qui s'oppose à leur élimination systématique, même s'ils ne sont pas forcément plus sympas que la Milice. Ca rendrait un peu moins manichéen cette affaire d'Organisation, et ça ouvre un potentiel de scènes plus "politiques" ou "conflictuelles" dans le surnaturel.
C'est un exemple parmi d'autres de ce qu'on peut faire comme élargissements.

Sinon pour l'âge où les gens chopent les dons, c'est pas un sujet qui m'intéresse et ça m'importe peu a priori.

Je suis assez d'accord, une organisation qui traquent et tuent les "doués" pendant 140 ans juste parce qu'ils sont différents ca fait un peu légers comme explication . On en peut pas décemment qu'une organisation qui aurait pour seul but de tuer des personnes puisse survivre aussi longtemps, c'est tout simplement pas crédible . Je ne dis pas qu'il faut absolument expliquer d'où vient le pouvoir des doués mais tout du moins il faut présenter un semblant d'explication qui soit développer par l'organisation et qui expliquerait un tant soit peu leurs buts . Je signale aussi que cette explication ne doit pas être obligatoirement vraie, l'organisation peut se tromper sur différents points .
Néanmoins je ne suis pas complétement convaincu par un contexe de guerre . Mais ca a le mérite de souligner que cet histoire ne peut se dérouler dans un contexte normal , je m'explique : des parents ne tuent pas leurs enfant dans une période plus ou moins tranquille juste à cause d'histoires de villages entretenues ou pas (d'autant plus si elle datent de 100 ans). Ainsi il faut un contexte vraiment spécial qui fait que les structures traditionnels n'existent plus, un univers complétement destructuré.

D'ailleurs ce n'est pas parce que l'explications des origines des "doués" n'apparait pas explicitement dans le scénario que l'on ne doit pas l'avoir défini par avance, l'univers doit quand même être maitrisé un petit peu, les scénaristes doivent quand même en savoir plus que ce qu'ils montrent au spectateur, non ? (surtout si on veut respecter le toutélié: rester cohérent).

Excuse, mais je trouve l'explication, la justification de la non-explication plutôt, vraiment vide. Dire "Il n'y a pas d'explications car l'Organisation n'a pas trouvé d'explication", pour moi ça s'appelle tourner autour du pot.

Tu me fais chier, tu lis pas ce que j'écriset tu déformes à ta guise, si tu sais faire que ça c'est dommage. C'est justement ce qu'ils cherchent, et la mini est la aussi pour trouver cette résolution. Putain je mets de l'eau dans mon vin, et toi tu veux encore monter sur tes ergots en lisant mickey parade en même temps, concentre toi un peu bon sang. Je comprends que ça ne te plaise pas, mais comprends d'abord ce que tu lis, tes remarques en perde beaucoup d'intérets.

Si l'Organisation n'a pas un tant soit peu d'explications sur le pourquoi des Doués - il faut vite impérativement changer le mot "Doués" - en les ayant étudiés 150 ans, c'est vraiment qu'ils sont incompétents et qu'ils feraient mieux de changer de job.

Mais l'agent n'est pas déterminé. Et non ce ne sont pas des incompétents. Il en reste, non?, des énigmes encore pas élucidées sur terre, les gens qui bossent dessus sont-ils incompétents, pas sûr.
Des explications elle en formule, c'est dans le sous-texte, mais elle ne peut s'arrèter sur une, tout du moins quand la mini commence. Tu comprends mieux ? sinon je peux encore paraphraser.

Pour l'Organisation, il faudrait que son but soit un peu plus complexe que de tuer tous les Doués, sinon on aura pas grand-chose à dire.

Donc je vais encore paraphraser, non leur but n'est pas de tuer les doués, mais de les expliquer. Cette organisation qui aurait presque disparue au début du sciècle ou pendant la deuxième guerre mondiale.

On pourrait faire qu'ESP se situe dans une France alternative, qui est en guerre avec tel ou tel pays, et que se sachant menacée de défaite prochaine, elle se mette à éliminer tous les Doués afin que le pays rival ne se les approprie pas à des fins militaires.

Donc avant ils sont tolérés ? cachés, étudiés par l'état ? et c'est la perte imminente de la guerre qui va les rendre "méchant" ?

Y a t-il des rapport entre l'état et l'organisation avant les massacres ? ou est-ce que ce sont les massacres imminent qui fait enfin sortir de l'ombre cette organisation privée ?

je soupçonne personnellement que leur but soit de créer un virus qui propage le Don dans la nation ennemie, bref que l'Organisation soit secrètement à la solde du pays ennemi même si tous ses membres ne le savent pas -, qui contrôle donc les villages et qui s'oppose à leur élimination systématique

J'aime bien le principe de vouloir recréer des doués de manière artificielle, et ça peut s'inclure dans les 2 orientations.

Ca rendrait un peu moins manichéen cette affaire d'Organisation, et ça ouvre un potentiel de scènes plus "politiques" ou "conflictuelles" dans le surnaturel.

T'as encore mal lu, le principe de l'organisation c'est justement qu'on a du mal à situer de quel côté ils se trouvent, et faudrait-il qu'ils soient d'un côté. Tu sembles oublier l'humain, les enjeux n'ont pas besoin d'atteindre les sphères les plus hautes pour être intéressants.


Pour la france alternative, je suppose que tu veux situer le ou les villages dans une zone pas touchée directement par le conflit, mais qui souffrirai déjà d'un certain rationnement ? histoire de dramatiser encore, donner un rôle aux doués qui pourraient permettre aux villages de mieux survivre par l'utilisation des pouvoirs ?

Sinon pour l'âge où les gens chopent les dons, c'est pas un sujet qui m'intéresse et ça m'importe peu a priori.

C'est justement pas un sujet, c'est un état de fait. Tu déformes encore. Une alternative à : "ça arrive n'importe quand". ça se manifeste comme une transformation naturelle du corps, mais sans savoir pourquoi. C'est pour faire une analogie avec un mécanisme que possède déjà le spectateur. Donc l'inclure plus facilement dans le "phénomène intriguant".

Oz a écrit :Après, je pense que l'Organisation est tout à fait capable d'expliquer comment les pouvoirs apparaissent, mais il peut (doit) y avoir controverse sur l'origine.

Tout à fait d'accord.
Moi je demande une explication, mais on peut en trouver plusieurs et les inclure sans vraiment désigner laquelle est la bonne, ça n'est pas du tout incompatible avec ce que je pensais. Ce qui me crispe c'est la non-explication, pas la pluri-explication.

C'est toi qui l'as mis sur le tapis au début, moi j'essaie d'ouvrir le débat hein

Tant que les jeunes ont pas plus de 50% du temps d'apparition, au total de l'ensemble, moi ça me va, le reste m'est égal. Même si pour moi un adolescent de 16 ans dans ESP ça fait moins con qu'un gars de 22. Ces personnages ne sont pas ceux qui m'intéressent a priori, donc je laisse le soin à d'autres d'y réfléchir. Ce qui m'intéresse c'est le personnages lié à l'Organisation et l'Organisation elle-même.

PS : le taux d'endorphine d'un Doué ne peut pas être le même qu'un Non-Doué Horse. Par contre je veux bien admettre qu'il y ait eu des erreurs avec ces détecteurs d'endorphine. Je trouverais marrant un dialogue ou un type parle au gars de l'Organisation en désignant son détecteur et en disant grosso modo "On a déjà eu des problèmes avec votre machin. Cette année seulement, trois personnes complètement anodines ont fini sur une table de vivisection parce que vos amis savent pas se servir de leurs petits gadgets."

Tout à fait d'accord.
Moi je demande une explication, mais on peut en trouver plusieurs et les inclure sans vraiment désigner laquelle est la bonne, ça n'est pas du tout incompatible avec ce que je pensais. Ce qui me crispe c'est la non-explication, pas la pluri-explication.

Putain, mais c'est exactement ça. Pas de cause déterminé, des pistes, plusieurs explication qui se croisent et un consensus pas établi. Ils cherchent, comme tout chercheurs.
Bon c'est cool, là on se comprend.

PS : le taux d'endorphine d'un Doué ne peut pas être le même qu'un Non-Doué Horse. Par contre je veux bien admettre qu'il y ait eu des erreurs avec ces détecteurs d'endorphine. Je trouverais marrant un dialogue ou un type parle au gars de l'Organisation en désignant son détecteur et en disant grosso modo "On a déjà eu des problèmes avec votre machin. Cette année seulement, trois personnes complètement anodines ont fini sur une table de vivisection parce que vos amis savent pas se servir de leurs petits gadgets."

ça ça me plait un peu plus. C'est pour en arriver là que je ne voulais pas d'instrument perfectionné. Je pense qu'il est bon qu'il y ait un peu de confusion dans l'organisation quant à l'identification des Doués. Il faut qu'ils se trompent. Et moi aussi ça m'amuse ce genre de dialogue.

horseloverfat a écrit :...

Couplet inutile.

Il en reste, non, des énigmes encore pas élucidées sur terre, les gens qui bossent dessus sont-ils incompétents, pas sûr.

Oui, sauf que pour trouver la cause de la naissance de l'univers il suffit pas de faire une autopsie. Alors qu'en 150 ans, et sur des centaines de corps biologiques affectés, si on ne trouve rien c'est bel et bien qu'on est incompétents. Certes on ne sait pas encore d'où vient le Sida, mais on sait au moins ce qu'il provoque, ses symptômes, comment le combattre approximativement, et surtout comment il se transmet. Et le Sida n'est pas étudié depuis 150 ans, et sans cobayes humains.

Des explications elle en formule, c'est dans le sous-texte, mais elle ne peut s'arrèter sur une, tout du moins quand la mini commence.

On aimerait bien que tu en formules aussi. Rester à la surface des vagues ça nous fera pas attrapper de poisson.

Donc je vais encore paraphraser, non leur but n'est pas de tuer les doués, mais de les expliquer.

Comme ça on passe des méchants nazis qui veulent les tuer aux méchants scientifiques qui veulent les étudier. Pourquoi on ne sait pas. Ca casse pas des briques, pourtant j'aime bien Tortues Ninja.

Cette organisation qui aurait presque disparue au début du sciècle ou pendant la deuxième guerre mondiale.

Ah bon, pourquoi elle a disparu ?

Donc avant ils sont tolérés ?

Avant, seule l'Organisation, groupe privé, était au courant de leur existence et expérimentait sur eux - donc les tuait d'une certaine manière, mais pas directement. Ce n'est que depuis la guerre, qui est là depuis huit ou neuf ans, que l'Etat se met à les décimer, après avoir appris leur existence en retard, par je ne sais quel moyen.

Ou est-ce que ce sont les massacres imminent qui fait enfin sortir de l'ombre cette organisation privée ?

L'Etat ne connaissait vraisemblablement pas les activités de l'Organisation, sauf quand l'Organisation était elle-même l'Etat, à l'époque de Napoleon III donc. Mais ensuite l'Organisation est passée privée, a changé, et tout ce qui la concernait a dû partir en flammes.

J'aime bien le principe de vouloir recréer des doués de manière artificielle, et ça peut s'inclure dans les 2 orientations.

C'est de toutes manières une pratique que n'importe quelle Organisation mènerait : savoir si les pouvoirs peuvent se transférer.

T'as encore mal lu, le principe de l'organisation c'est justement qu'on a du mal à situer de quel côté ils se trouvent, et faudrait-il qu'ils soient d'un côté.

C'est bien beau de dire "Le principe de l'Organisation c'est..." sans jamais développer aucun principe. Sous ta plume, l'Organisation me paraît être d'un côté très bien tranché, donc si tu n'adhères pas à ça, montre le car ta plume dit l'inverse.

Pour la france alternative, je suppose que tu veux situer le ou les villages dans une zone pas touchée directement par le conflit, mais qui souffrirai déjà d'un certain rationnement ?

J'y avais pas trop pensé, mais dit comme ça oui c'est pas mal.

Histoire de dramatiser encore, donner un rôle aux doués qui pourraient permettre aux villages de mieux survivre par l'utilisation des pouvoirs ?

Ben non, puisque tu as dit toi-même que les Doués ne savaient pas qu'ils l'étaient, et que ça devait quand même rester secret. Donc dans cette configuration c'est impossible de faire ça, d'ailleurs c'est mieux je pense.

Ca se manifeste comme une transformation naturelle du corps, mais sans savoir pourquoi.

Je vous laisse choisir quand ça se manifeste, la puberté étant le moment le plus logique par rapport à ce que vous dites. Mais c'est pas un truc sur lequel j'ai envie de m'étaler.

Certes on ne sait pas encore d'où vient le Sida, mais on sait au moins ce qu'il provoque, ses symptômes, comment le combattre approximativement, et surtout comment il se transmet.

C'est ce que j'ai dit, ce que Oz a dit, ce que tu dis....sauf sur la transmission, puisque la cause n'est pas claire. Et puis d'abord pourquoi serait-ce transmissible. Pour moi je ne pense pas que ce doive l'être. Mais ça peut être intéressant, ou pour une seule sorte de don.

On aimerait bien que tu en formules aussi.

mais toi aussi. On cherche, on pose des bases. Maintenant on va en chercher. Mais ils faut qu'elles soient plurielle au départ chez les chercheurs de l'organisation. Le sous-texte étant, il n'y a pas d'explication unique. n'attaque pas là où ça sert à rien, c'est pas en mettant des coups d'épées dans l'eau qu'on en attrape beaucoup du poisson, non plus.

Comme ça on passe des méchants nazis qui veulent les tuer aux méchants scientifiques qui veulent les étudier.

Non c'est un conglomérat. De les étudier ne veut pas dire ne pas les tuer. Ils les étudient, mais les éliminent aussi, par peur qu'un phénomène incontrôlable se propage. Par exemple. et c'est ce qui est dit depuis le début. Sinon ma petite soeur à 9 ans aussi elle adorait les tortues Ninja, mais je vois pas le rapport.

Ah bon, pourquoi elle a disparu ?

Lis le post de Joma. Y en a qu'un tu devrais pouvoir le retrouver.

Ben non, puisque tu as dit toi-même que les Doués ne savaient pas qu'ils l'étaient, et que ça devait quand même rester secret. Donc dans cette configuration c'est impossible de faire ça, d'ailleurs c'est mieux je pense.

Je n'ai pas dit qu'ils ne savaient qui ils étaient. Et quand les pouvoirs se manifestent, ben je pense qu'ils les remarques. Ou alors tu prefères trouver un truc pour qu'ils ne le remarque pas ? Bonne chance.
Ensuite on parlait d'un village tolèrant, ça s'inclue très bien dans ce principe. C'est un secret pour le village, une sorte d'omerta. Ensuite les conditions particulières que provoque une guerre peux pousser certains doués à filer un coup de main, sans se faire remarquer. Les problèmes ne se focalisant plus sur eux, mais sur comment ils vont survivre à la guerre. Avec un norms qui voit, comprend mais ravale ses conviction devant l'urgence de la situation. Mais ce n'est qu'une idée spontanée.

Je vous laisse choisir quand ça se manifeste, la puberté étant le moment le plus logique par rapport à ce que vous dites.

Non, je pense qu'il vaut mieux le détacher de la période de puberté, car c'est une solution de facilité pas intéressante. Justement la détacher de ce type de phénomène tout en lui donnant le même mode d'apparition. Une 2ème puberté ou autre. ça a déjà été dit en plus.

Mais c'est pas un truc sur lequel j'ai envie de m'étaler.

C'est pourtant en relation directe avec la cause de l'apparition de ces pouvoirs. Je croyais que c'était ce qui te tenait le plus à coeur ?

Bon, ne comprenant rien à tes messages, qui reviennent sur leur position sans arrêt - "Je n'ai pas dit que les Doués ne savaient pas qui ils étaient", je laisse aux autres le soin de vérifier - et qui ne traitent pas des sujets qui m'intéressent - mais ça c'est pas que ta faute -, j'arrête de te répondre pour le moment. J'ai rien contre toi mais on perd notre temps à essayer de mélanger de l'huile et de l'eau, donc je préfère cogiter dans mon coin, ou avec des gens qui saisissent ce que je dis et dont je saisis ce qu'ils disent. Je pense malheureusement qu'on est partis trop vite dans cette affaire, je fais partie des fautifs, et que maintenant on sera tout bonnement incapable de faire un quelconque projet sous cette configuration bordélique. Faut pas se leurrer, un bon scenario ça se fait à quatre maximum. Donc là on est dans le bourbier maximal.
Je me demande si on ferait pas mieux de tout jeter direct à la poubelle et de recommencer à zéro des trucs complètement différents, après avoir tout organisé au préalable. Mais maintenant ça serait un peu pétard mouillé, bref...