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Publié : 19 déc. 2003 11:25
par Anthony
Amrith a écrit :
Anthony a écrit :C'est juste que pour l'instant, tout ce que j'ai pu lire comme "argumentation" de ta part se résume à "Si ça vous plait pas, allez vous faire foutre"...


Avoue, tu le fais exprès :question: :neutre:


Bon oui, j'avoue, un peu fait exprès :D
Mais tout ce que j'ai dit n'est pas faux à mes yeux

Re: la nouvelle scène française

Publié : 19 déc. 2003 19:32
par Wonk
Mad_Ouaf a écrit :Et voilà, tout de suite: leurs textes sont pas des sommets, leur musique n'invente rien, alors bon, ce sont des merdes. ( Et ne me dites pas que vous n'avez pas dit le mot "Merde", lorsqu' Amrith parle quand même de les enculer tous à sec avec pas mal d'ustensiles, ça n'est pas pour dire "mouaif, ce qu'ils font, c'est moyen...")

Ha, et contrairement à toi, je ne considère pas ça comme un "Guilty Pleasure" non plus, c'est justement ça qui me choque.


Bon déja évite s'il te plait de me preter les propos d'Amrith, il a sa vision j'ai la mienne, et meme si je suis d'accord sur les grandes lignes j'ai mes nuances à apporter.
Non ce ne sont pas des merdes à la mesure d'un Obispo mais non ce ne sont pas d'honnetes artistes non plus. Et en cela oui ce sont des merdes. Du moin pas le genre de gens qui meritent qu'on les soutiennent, qu'on parle d'eux qu'on les montre en exemple, parce que tout ce qu'il font c'est de légitimer un tas de trucs plutot dégueux par le simple fait de se positionner un cran au dessus de la bouse de base, qu'ils en sont conscients et que cela ne leur pose pas de probleme, en cela ils ne valent pas mieux qu'Obispo ou Pagny et je comprend qu'Amrith les mette au meme niveau.

Quand je vois -M- faire la pute à Top of the pops et que je vois les autres projets moin médiatisés mais tout aussi réels auxquels il a contribué, ce que les musiciens qui l'accompagnent produisent lorsqu'ils sont en solo loin des soucis de format, et qui là atteint effectivement ce seuil au dela duquel on peut dire que c'est moyen voir interessant, quand je vois ça, je me dis que s'ils ne se foutaient pas de nous c'est ça qu'ils mettraient sur le devant de la scene et pas des conneries de chansons aussi originales et alternatives que les chaussettes noires d'Amrith (c), non ces gens ne sont pas soucieux de faire perdurer une tradition de la chanson française, ni soucieux de la faire évoluer, ils sont simplement soucieux d'embrasser un large publique pour des raisons plus ou moin bonnes jamais noble en tout cas, ils sont soucieux de faire conscensus alors qu'ils sont présentés comme une forme d'altérnative à la varièt' de base.

On serait peut etre plus indulgent avec eux s'ils faisaient ce qu'ils sont sensé faire en laissant leur bac à sable à Celine Dion et autre Helene Segara au lieu de vouloir jouer y jouer les grands.
En cela et meme si je ne me suis pas penché sur son cas parce qu'a priori elle ne m'interesse pas plus que cela, je trouve qu'un fille comme Emilie Simon, va déja un peu plus loin que -M-, Delerm, Biolay et autre Bénabar tous réuni même si elle me semble au choix incroyablement naïve ou bien si au contraire elle a réussi à me rouler. Bref peut etre qu'elle, elle est moyenne, j'en sais rien j'ai presque rien entendu d'elle que ce soit de ce qu'elle fait ou de ce qu'elle en dit.

Alors bien sur on peut finir par me dire : bon admettons qu'ils soient comme tu dis, mais avoue que si tous étaient au moin de se niveau ce serait pas mal non ?
Ba non justement ce serait un peu comme si on se contentait de cette mediocrité, Charmerde c'est mieux que Walker Texas Ranger alors bon on va pas dire que Charmerde c'est nul hein on va s'en contenter tant pis si en matière de chanson française il n'y pas d'equivalent a X-Files.
Au début en lieu et place de Charmerde j'avais pensé à CSI qui n'a d'apres ce que j'ai compris pas la prétention d'etre autre chose qu'un simple divertissement mais plutot bien foutu, mais au final non, ce que font ces gars n'est que trop rarement bien ficelé, efficace pour que j'emploie cette comparaison imho.

Bon certain se foutront peut etre de moi parce que je me mouille ( me vautre ? ) en comparant avec des série et que mon echelle des valeurs est peut etre fausse en la matière mais j'essaie simplement de faire en sorte que cela soit évocateur pour des personnes qui sont aussi férus de séries que je ne le suis de musique.


Je ne lui accorde que d'être vrai que pour un cliché que vous véhiculez entre vous même.


"ça sonne comme un cliché, mais comme tout cliché ça s'inspire de la réalité"
Oui c'est reducteur on le sait mais de pret ou de loin ça fonctionne.
Avec -M- le premier.
Il chat avec des fans et on le voit ecrire : "vive le piratage"
Il sort son nouvel album et parait-il que les Kaazaa et autre E-donkey sont pourris de MP3 trafiqués à la Madonna ... mdr quoi ... si ça c'est pas du pseudo-rebel ... s'il ne se fout pas du monde là ...

Si je prend -M- à chaque fois c'est pas parce que je lui en veux lui plus qu'a un autre ni parce qu'il vaut plus ou moin, simplement parce que c'est celui que je connais le plus parce que j'aprécie tout de meme ce qu'il fait et que donc je l'écoute un peu, ce qui me permet de tenir éloigné de moi les réponses du genre : "dites que vous n'aimez pas mais arretez de dire qu'ils sont nul" d'autre part cela me permet de d'illuster mes arguments par ce que j'ai pu constater de mes propres yeux, oreilles et donc etre sur de mes exemples.

j'aurais mieux fait de ne rien dire.

Peut etre, peut etre pas ... en fait c'est à toi de voir.

LE truc en tout cas c'est qu'au regard de ce que je viens d'écrire, non ces gens ne seront pas "cautionés" par un FLM à priori. Et là il ne s'agit pas que du fait qu'on soit d'indécrotables chiatiques. Et si c'est tout ce qui t'importes pour savoir si tu dois cautionner un FLM ...

Publié : 10 janv. 2004 2:33
par matuvu
Je ne vais pas ecrire un truc trés long dans la mesure ou il est deux heures du matin et que je suis crevé. Je dirait juste que tous les gouts sont dans la nature j'ai beau ne pas aimer cabrel je lui reconnait un vrai sens artistique contrairement a obispo qui nous fait la meme chanson en changeant de prénom .On peut regretter que certains artistes ne profite pas d'une médiatisation , alors que d'autres sous merdes (que je ne citerai pas car c'est un choix subjectif (oh un chateau ! ) ) sont balancer a toutes les sauces (non pas un paris latino pitié je veut pas!!! )mais ces artistes ne les aimer vous pas parce que un ils font de la bonne musique et que deux ils n'ont pas une etiquette un peu ou pas du tout caché comme des artistes commercial ?
Les aimeriez si vous aviez rencontrés connu ? je me le demande car il est facile d'aimer en partie un groupe ou un artiste parce qu'il fait style que l'on a une culture approffondis de la musique (meme moi je reconnais que....)

Publié : 10 janv. 2004 11:49
par Wonk
Non désolé, arguments milles fois avancés et enterrés, quand s'en est parce que le coup des gouts et des couleurs, ba voila quoi ... , rien que dans mon post au dessus je montre une fois de plus que ça n'a pas grand chose a voir, ce n'est pas un argument et ça déplace le débat là ou il n'y en a plus.
Si tu tiens vraiment à une réponse plus avancée cherche un peu sur ce forum.

Publié : 10 janv. 2004 19:08
par matuvu
mon post est a chier mais bon a 2 heure du mat j'avais pas l'esprit tres clair . Bref passons .
Ca n'empeche que je trouve stupide de casser toutes la clique de la nouvelle chanson a texte francaise quand on a coté des jean pascal qui se deplace en libertés mais c'etait juste pour le signaler :D

Publié : 10 janv. 2004 21:22
par Amrith
matuvu a écrit :Ca n'empeche que je trouve stupide de casser toutes la clique de la nouvelle chanson a texte francaise quand on a coté des jean pascal qui se deplace en libertés mais c'etait juste pour le signaler :D


Jean-Pascal se prend pas pour Gainsbourg.
Il a aucune autre prétention que de faire du blé, tandis que les autres pensent représenter une alternative culturelle...

Publié : 11 janv. 2004 1:08
par matuvu
les autres pensent représenter une alternative culturelle...



et tu trouve que c'est pas le cas ?Qu'on aime ou pas c'est le cas il represente quelque de differend que du obispo pagny ou autre halliday ;) [/quote]

Publié : 11 janv. 2004 12:44
par Wonk
C'est pas pour autant que ce qu'ils font en a plus de valeur.
Encore une fois, ce sont les autre qui atteignent le fond et creusent encore, les autres profitent simplement du vide culturelle, en cela ils ne sont pas une alternative, ils sont ce que le minimum devrait etre.

Publié : 11 janv. 2004 13:39
par matuvu
Je trouve que la musique est assez large pour trouver chacun son bonheur mais pour cela faut gratter !!! ;)

Publié : 14 janv. 2004 14:27
par klem
STAR SYSTEM

Musique et attitude, une étoile filante est née,
Star temporaire, ou pute des plateaux de télé.
Dotée d'une plastique de rêve, elle a très vite accédée,
Aux plus hautes marches du top et de la célébrité.

Elle est prête à tout pour y arriver.
Elle aime récompenser toutes les personnalités,
Du moment qu'ils soient bien de sexe masculin,
Pour devenir Lolita et atteindre ses fins.

Maintenant que l'étoile brille, qu'elle est au firmament,
Je ne vous dis pas la merde qu'elle balance impunément.
C'est sur que vous la trouverez dans tous les supermarchés,
En tête de gondole, à moitié nue et carton mâché.

Le cS ur de la cible est âgé d'une dizaine d'années,
Armés de roses et de poupées on les voit défiler,
Attendre comme des cons une brève apparition,
De la star, trop occupée à se repoudrer le nez !

Artistes formatés partout,
La variété va me rendre fou,
Et pas moyen de s'en défaire,
Je n'ai plus qu'une seule envie : à jamais la faire taire !

Pas moyen de faire un pas sans qu'elle vous quitte rien qu'une fois,
En bus, en métro, aux Assedic et même au bistro,
Ces tubes en boucle à la radio, c'est beaucoup plus qu'il n'en faut,
Pour attiser ma haine, ma phobie du star système.

Artistes formatés partout,
La variété va me rendre fou,
Et pas moyen de s'en défaire,
Je n'ai plus qu'une seule envie : à jamais la faire taire !

Ouais je dis merde à la variété, je n'ai jamais pu la saquer,
Il y a même des tonnes de cons à qui je veux refaire le plastron,
Ils nous pourrissent la vie, à force on s'abrutit,
A force d'écouter, d'écouter ces conneries.
Ce ne sont pas des artistes, mais des produits capitalistes,
Des merdes packagés, concentré de clichés,
Les cendrillons, les play-boys, les outils des majors compagnies,
Je les ai toujours haïs &

Artistes formatés partout,
La variété va me rendre fou,
Et pas moyen de s'en défaire,
Je n'ai plus qu'une seule envie : à jamais la faire taire !


TAGADA JONES
L'ENVERS DU DECOR

Publié : 21 mars 2004 14:50
par Amrith
Après nouveau passage en revue de ce topic, j'aimerais consacrer cette table des lois de JeanMix et lui proposer d'en déposer un brevet :

Le chanteur de variété française actuel :
1. est forcément influencé par Gainsbourg car ça fait plus classe dans les interviews
2. est un pseudo-rebelle blasé de tout
3. se la joue ténébreux et/ou antipathique sur les photos de presse
4. fait des textes soit-disant provoc' afin que l'on ne le confonde surtout pas avec tous les chanteurs de variétoche


Une telle analyse LUCIDE se doit d'être approfondie, jusqu'à arriver à 10 lois permettant de tout à fait cerner ces cafards de manière mathématique. J'en propose trois, à réfuter ou valider :

5. fait croire à tout le monde qu'il a fait partie de quinze petits groupes de garage avant de débuter sa carrière solo
6. est fan de feu grands groupes de rock anglais en guise de cache-sexe
7. est convaincu qu'en pondant des textes sous forme de chroniques de la vie quotidienne on le prendra pour un poète

Publié : 21 mars 2004 15:29
par Wonk
Amrith a écrit :5. fait croire à tout le monde qu'il a fait partie de quinze petits groupes de garage avant de débuter sa carrière solo


Bof, il y en a qui "trime" ... on aura toujours un contre exemple c'est pas assez fiable a mon avis.
Cela dit tout dépend ce qu'on appel trimer parce que si tout ceux qui ont bouffé du camion et du garage ont toute légitimité pour nous bombarder de bouse, demain je veux ma place au top 50 en compagnie de HiWatt :D

Je reformulerais donc en :
5. Se la joue petit malheureux qui a galéré avant d'y arriver pour tenter de se donner de la crédibilité.

6. est fan de feu grands groupes de rock anglais en guise de cache-sexe


Approuvé !!
Bien que la aussi ce soit trop précis. Ce ne sont pas toujours des groupes de rock anglais mais toujours des groupes connus de tout le monde dont le talent fait consensus qu'il soit réel ou non d'ailleur et c'est bien là que ça sent l'arnaque.

7. est convaincu qu'en pondant des textes sous forme de chroniques de la vie quotidienne on le prendra pour un poète


Approuvé 100%, un exemple ? -M- : "qui de nous deux" :D

Publié : 21 mars 2004 18:06
par lady
Moi,personnellement, j'adore la tordue, les têtes raides et les ogres de barback!et j'espère que vous ne les classez pas avec les groupes cités et critiqués! ;) je les apprécie car ils s'inspirent d'artistes comme Brassens et Brel! Sinon, pour écouter de vrais artistes, il faut aller au festival des vieilles charrues au mois de juillet! :D

Publié : 21 mars 2004 19:44
par Zarathoustra
Le chanteur de variété française actuel:

8) n'hésite pas à participer aux nombreuses émissions de charité de la télévision française, non pas pour profiter de la misère du peuple, mais bien par grandeur d'âme;

9) préfère vivre en Suisse, essentiellement pour le climat, mais en aucun cas en raison du taux d'imposition plus faible qu'en France.

Publié : 21 mars 2004 20:40
par Wonk
Euh ... oui mais non ...

En fait on parle de variet' alternative ici, pas de la variet' de base, pas de ceux qui font les "enfoirés" mais bien ceux qui ne les font pas et qui se présentent comme une véritable alternative culturelle.

Relisez donc le thread comme Amrith l'a fait :)