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Lord-Of-Babylon
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Message par Lord-Of-Babylon »

Bon alors je suis tout à fais d'accord avec Amrith quand j'aurais moins d'alcool dans le sang et quand il aura mis des paragraphes dans ton texte (ce mec veut que je meure d'une attaque cérébrale c'est pas possible autrement)

Plus sérieusement (j'essaye) je suis d'accord avec toi sur ce que tu as écrit meme si je pense que même si la présence de chronique sur des DA américain n'est pas l'important au départ cela me plairait d'un voir par la suite (je pense que la diversité fait la force). Au niveau de ce que tu proposes en terme de structure et de gestion je te suis, cela me parait le plus raisonnable si bien sur la vision de Metropolis que tu as corresponde à celle des autres participants. Personelement j'aime l'idée d'un premium où animation et live cohabitueraient dans le respect de leur différence (babylon 5 style). En fait je ne vois pas trop en quoi la mise en place d'un premium animation différerait d'autre convention. Là c'est à toi de m'eclairer ;)

Mais bon on parle là de long terme et même si je n'accroche pas, pour l'instant, à l'intégralité de ta vision je souhaite que tu puisse la réaliser.

En ce qui concerne le site. Il est clair que je n'ai absolument pas envie de retrouver le probleme de la LTE où plusieurs series sont en retard du fait de trop nombreuses promesses tenue pour de multiples raisons (justifié il est vrai). Je prefere voir une petite équipe sur plutot qu'un grand comité générant du vide.

Je reste persuadé qu'une alternance dans les review et des dossier ultra complet et la clé d'une crédibilité forte.

Pour ma part.

1/ Je prefere me consacrer à mes reviews sur Babylon 5 et le site mad
2/ Je sais pertinement que je n'ai pas la connaissance et la culture nécessaire par rapport à d'autre pour m'impliquer à fond sur ce site

Toutefois je serais heureux d'y participer avec les deux series que j'avais proposer de faire (Citées d'or et Cobra) car je sais que je n'ai pas la compétence pour faire plus. Voili voilou pour l'instant le reste quand je serais sobre

bonsoir
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Amrith
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Message par Amrith »

Lord-Of-Babylon a écrit :Bon alors je suis tout à fais d'accord avec Amrith quand j'aurais moins d'alcool dans le sang.


J'ai pris du poids ces derniers mois à force de me gaver de bière russe et de vodka finlandaise - et non pas l'inverse. Du coup je me prive depuis des semaines de la moindre petite Jeanlain midinette pour faire dégonfler mon estomac en vain. T'as du bol de pas subir ça.

Même si la présence de chronique sur des DA américain n'est pas l'important au départ cela me plairait d'un voir par la suite (je pense que la diversité fait la force).


Mon opinion personnelle : que des anime japonais et franco-japonais durant au moins un an à compter du jour où le site sera fonctionnel. La diversité fait la force chez une entité déjà constituée et reposant sur des bases quantitatives/qualitatives solides. Si la diversité est mise en avant dès le départ, elle ne provoque que le désintérêt des masses qui y voient un énième site généraliste. 70% de la production mondiale étant japonaise, alors c'est sur cette production là que l'on devra se bâtir. Et ce sera seulement une fois le "succès" de l'entreprise, si "succès" il y a, constaté, qu'il sera judicieux de se diversifier pour un autre public.
Je suis également partisan d'une Rédaction de Metropolis à grande majorité spécialisée dans l'animation japonaise. De ce fait les reviews de dessins animés américains seraient essentiellement confiées au cas par cas à des intervenants extérieurs - peut-être des membres du FLT mais pas forcément - sollicités pour. Mais comme j'ai dit qu'à titre personnel je jetais toutes les idées de Gib's à la poubelle, je pense que les anime nippons seraient mieux séparés des dessins animés américains dans la structure du site. Mon opinion c'est grand minimum un an de reviews et de dossiers exclusivement anime pour rattrapper une infime partie du retard, et après seulement, en fonction du degré d'avancement de Metropolis et des réactions des gens vis-à-vis du site, l'introduction de reviews de séries américaines dans une colonne séparée. Reviewer dès le départ des séries issues de plusieurs pays différents a toujours représenté pour moi une grossière erreur "marketing", et la meilleure façon de se perdre en route. Tant qu'on est bancal, il faut avoir un focus plus modeste - le nôtre est déjà énorme. Et même en avançant bien, il ne faudra pas moins d'un an pour devenir un site. Bien sûr je ne cache pas que dans ma tête l'anime doit gouverner Metropolis comme Astro doit gouverner Metrocity - ce qu'il ne fera pas -, mais en l'occurrence ce n'est pas la raison invoquée pour cette mise provisoire sur le banc de touche du dessin animé américain, qui a également quelques perles. En revanche je suis un peu plus sceptique pour le dessin animé français ou belge et si ça dépendait de moi ils ne seraient pas à l'ordre du jour avant longtemps - ils n'ont pas l'aspect sous-culture que possèdent les animations japonaises et américaines et qui est si intéressant. Pour les séries américaines, des reviews des très bonnes séries Batman ou des séries Tortues Ninja par exemples ne seraient pas de mauvaises idées, mais je pense qu'on a besoin d'un an de rôdage et surtout de mise à niveau du site avant de se disperser au risque de ne plus rien contrôler.

Là c'est à toi de m'eclairer ;)


Tu sais, moi je n'ai jamais organisé de festival de ma vie. Je suis comme toi, j'ignore tout des processus à mettre en oeuvre. De toutes manières, il ne faut pas croire qu'on organisera prochainement un Comiket. Non, l'objectif c'est de faire un site Metropolis qui soit, le plus rapidement possible, honorable. En fait, suffisamment honorable pour que plus aucun sympathisant du FLT ne puisse l'ignorer comme ils ignorent tous actuellement notre forum. Si l'on parvient à ça, alors nous aurons un poids qui compte dans la donne du FLT, et par conséquent la juste place qui revient à Metropolis au prochain Premium Tv en termes de projections. Inutile d'avoir la folie des grandeurs trop tôt en imaginant des évènements parallèles : on aura pas les moyens financiers pour, entre autres. Ca c'est un objectif suprême fantasmé, et c'est pas demain la veille que tu organiseras une manifestation durant laquelle tu pourras te frotter érotiquement à des cosplayeuses déguisées en Rei Ayanami. Mais prendre une importance croissante dans la vitrine officielle du FLT qu'est le Premium Tv, ça ce n'est pas un fantasme. Seulement, si le FLT voit qu'on glande quedalle ou qu'on fait un site qui ressemble à rien dans sa construction et son contenu, on passera éternellement pour des sous-fifres et on aura beau menacer de s'immoler par le feu en public, on aura des clous.
Pour moi, on aura déjà gagné gros quand l'une des conférences proposées s'intitulera "Osamu Tezuka, du manga à l'invention de l'anime hebdomadaire". Voilà notre objectif selon moi : remplir le site avec de l'anime jusqu'à devenir à peu près respectables. Une fois respectables, lancer une rubrique centrée sur les séries d'origine américaine, pour montrer qu'on est pas figés. Grâce à ça, peser davantage sur la programmation du prochain Premium Tv. Ca c'est la face visible de l'iceberg.
En ce qui concerne la face invisible, il conviendra au trio de "tête" de Metropolis d'utiliser, avec sa permission mais a priori il n'y a aucune raison qu'il refuse et il nous lit en ce moment, la notoriété du FLT pour nouer des relations avec les éditeurs de mangas et d'anime, mais également avec divers magazines et fanzines. Plus les relations se gèrent à l'avance mieux c'est, notamment si, pour une raison ou pour une autre, nous devions nous débrouiller pour obtenir nous-mêmes les accords de tel ou tel anime pour le prochain Premium Tv - du fait du départ possible de certains négociateurs. En outre, en cas de diffusion d'un anime lié à un manga, nous pourrions peut-être du fait de ces relations avec les éditeurs obtenir de leur part des mangas à distribuer en guise de cadeaux à des concours sur place. Certains penseront que je vais trop vite en besognes et c'est le cas, mais ce sont des discussions qui ont cruellement manqué au FLT cette année, le résultat en sera que le FLT ne pourra pas faire tout ce qu'il voulait faire, donc prenez ça comme un memento. Il y a aussi un travail possible, même si je n'ai pas encore d'idée précise sur le comment et le pourquoi, avec les boutiques spécialisées.

J'en profite pour aborder un sujet délicat. Sur un autre topic, j'ai rappelé que l'anime était différent de la série américaine sur un autre point souvent sous-estimé : à l'inverse de la série live que l'on peut voir gratuitement en allumant son poste de télévision n'importe quand, le gros de l'anime en France est payant. Pour bien connaître l'anime, il faut se ruiner en DVD et/ou pratiquer le téléchargement illégal tout en ayant un niveau d'anglais correct. Ce n'est que par ces deux biais, qui peuvent tout deux nous coûter cher, que nous pouvons écrire des reviews concernant l'animation japonaise. En ce sens nous ne sommes pas du tout logés à la même écurie que la LTE, qui se contente de son côté d'user du magnétoscope. Pour le moment, le site n'existe pas, et il n'existera pas avant un bon bout de temps, donc la question ne se pose pas. Mais imaginons, on ne sait jamais, qu'il devienne populaire en fin de première année : nous aurons certainement fait le tour de nos collections personnelles, et nous serons à court de matériel à reviewer. Je suppose que comme tout le monde votre pourcentage de salaire consacré à l'anime n'est pas extensible à l'infini, et c'est là qu'intervient notre problème. Même en téléchargement, tous les anime ne sont pas disponibles, et encore moins tous les épisodes. Souvent, il faut attendre un mois si ce n'est plus pour pouvoir télécharger un misérable anime d'une dizaine d'épisodes, si par chance il est disponible. De plus, si l'anime est déjà licencié par un éditeur en France, cela nous met en situation de fraude permanente, et donc de risque pénal. La passion s'arrête là où le futur possible de la prison avec sursis commence. Question donc, comment va-t'on faire arrivés à un certain stade ? Bien sûr nous n'y sommes pas encore, mais si nous faisons bien les choses nous y serons. Evidemment, il existe des sites d'animation recevant des DVD de la part des éditeurs après qu'ils aient obtenu un certain degré de popularité, mais je vois mal comment cela pourrait être possible en ce qui nous concerne :
- primo, aucun éditeur n'offrira ses DVD à un site qui résume chaque épisode contenu sur ce même DVD, autrement dit qui spoile les acheteurs potentiels. Ce serait quelque peu paradoxal.
- secundo, ce genre de pratiques n'a jamais eu lieu jusqu'ici au FLT ou dans ses sous-sections, ces accords étant généralement mal vus. En effet, il est courant que, même involontairement, un revieweur devienne plus clément envers un anime qui lui a été offert par tel éditeur qu'envers les quatre malheureux épisodes qu'il a lui-même banqué 25 euros.
Dans ces conditions, où trouver le budget ? Il y a tellement de sites d'animation sur le net francophone, constitués de rédactions gigantesques et bénéficiant parfois de ces accords avec les éditeurs, que face à eux nous aurons du mal à faire le poids sans fonds. Un simple site à dossiers n'aurait pas posé un tel problème, mais un site de reviews d'épisodes ne survivra pas longtemps sous perfusion de téléchargements. Bien sûr tout cela ne nous concernera que si l'on parvient à faire de Metropolis un site visité, mais il n'est pas interdit d'y penser dès maintenant.

En ce qui concerne le site. Il est clair que je n'ai absolument pas envie de retrouver le probleme de la LTE où plusieurs series sont en retard.


Le retard n'est pas la pire des choses. La pire des choses, c'est une même série reviewée par quinze personnes différentes. C'est une immondice que l'internaute ne remarque pas, car il se dirige bêtement vers sa série préférée sans prêter attention au reste. Mais professionnellement parlant, c'est une immondice.

Je reste persuadé qu'une alternance dans les review et des dossier ultra complet et la clé d'une crédibilité forte.


Oui. Je pense pour ma part qu'avant toute ouverture du site au public il faudrait au minimum :
- évidemment un site parfaitement fonctionnel, sans bug, qui répond tout à fait aux exigences des revieweurs, sans ça rien n'est possible.
- au moins dix anime dont tous les épisodes ont été reviewés. Il peut y en avoir d'autres en cours à côté, mais dix de terminés c'est un minimum. Ce qui ne signifie pas de les bâcler.
- au moins deux gros dossiers, et des mastodontes en termes de symbolique. Autrement dit si c'est pour faire un dossier SailorMoon, c'est pas pour maintenant. Je pense à des dossiers de type "Vie Et Oeuvre d'un génie intemporel : Osamu Tezuka", "Du mecha cubique au mecha organique : Histoire du robot géant dans l'animation japonaise". Pour moi ce sont deux exemples de très gros dossiers, nécessitant beaucoup de travail, de connaissances, de documentation. Ils sont coriaces à faire, ils me font même un peu peur, mais c'est sur ce type de dossiers difficiles que la balance de la crédibilité penchera ou pas en notre faveur. Après la gamme est infinie mais les deux premiers doivent être des sujets porteurs, forts.

Toutefois je serais heureux d'y participer avec les deux series que j'avais proposer de faire (Citées d'or et Cobra) car je sais que je n'ai pas la compétence pour faire plus.


Je serais également heureux que tu t'occupes des reviews de ces deux séries. Mais - prenons l'exemple de Cobra que je connais mieux que LMCD'O - il faudrait pour cela, si tu n'es pas un spécialiste, que tu te renseignes au préalable un peu sur l'univers Cobra tout entier - peut-être que tu le connais déjà par coeur, je dis ça à tout hasard. Ca fait toujours bien, dans une review, de dire "telle scène ressemble à celle du manga original" ou bien "procédé scénaristique typique de Buichi Terasawa déjà dans son oeuvre précédente", et de connaître quelques coulisses - tu ne pourras pas passer à côté de l'anecdote de l'inspiration sur le visage de Belmondo. Tu peux aussi, au détour d'une phrase, innocemment, citer une oeuvre réalisée précédemment par Dezaki et Sugino, et rappeler en fin de parcours qu'il existe un film de Cobra. Chaque review doit donner l'impression que le gars sait un peu de quoi il parle, sans trop s'étaler pour autant, c'est ça la différence avec la LTE ou EDUSA. C'est plus difficile, mais c'est tellement plus intéressant à lire pour tout le monde... On ne te demandera pas d'être une encyclopédie vivante sur Cobra et ses créateurs, mais si ça n'est pas déjà fait, fais le plein d'informations de base sur la série - c'est une série culte elle mérite un bon traitement - grâce aux nombreux sites français qui existent sur cet anime - certains ont cent fois trop d'infos pour un site de reviews ça ira. Et quand tu as des informations sur les coulisses, des trucs cool à dire, n'utilise pas tout dans une même review, répartis bien, il faut que le néophyte puisse trouver une anecdote intéressante dans chaque review qu'il lit. Nous ne nous contentons pas de résumer et de commenter en bien ou en mal un épisode comme le ferait un âne, nous l'inscrivons dans une culture, dans une époque, dans un genre. Toute attention portée à un anime ou à un manga sans contextualisation préalable est une attention sans attrait.
Lord-Of-Babylon
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Message par Lord-Of-Babylon »

Désoler pour la réponse tardive

Amrith a écrit :
Lord-Of-Babylon a écrit :Bon alors je suis tout à fais d'accord avec Amrith quand j'aurais moins d'alcool dans le sang.


J'ai pris du poids ces derniers mois à force de me gaver de bière russe et de vodka finlandaise - et non pas l'inverse. Du coup je me prive depuis des semaines de la moindre petite Jeanlain midinette pour faire dégonfler mon estomac en vain. T'as du bol de pas subir ça.


Ma copine ferait la greve des calins si je décidais de perdre mon ventre. Devant cet odieux chantage je ne peut que m'incliner devant l'enemi.


Mon opinion personnelle : que des anime japonais et franco-japonais durant au moins un an à compter du jour où le site sera fonctionnel. La diversité fait la force chez une entité déjà constituée et reposant sur des bases quantitatives/qualitatives solides. Si la diversité est mise en avant dès le départ, elle ne provoque que le désintérêt des masses qui y voient un énième site généraliste. 70% de la production mondiale étant japonaise, alors c'est sur cette production là que l'on devra se bâtir. Et ce sera seulement une fois le "succès" de l'entreprise, si "succès" il y a, constaté, qu'il sera judicieux de se diversifier pour un autre public.


C'est marrant je pensais pour ma part qu'il existait une multitude de site consacré à l'anime jap mais peu de site généraliste. Sinon oui cette approche me semble la meilleure

Je suis également partisan d'une Rédaction de Metropolis à grande majorité spécialisée dans l'animation japonaise. De ce fait les reviews de dessins animés américains seraient essentiellement confiées au cas par cas à des intervenants extérieurs - peut-être des membres du FLT mais pas forcément - sollicités pour. Mais comme j'ai dit qu'à titre personnel je jetais toutes les idées de Gib's à la poubelle, je pense que les anime nippons seraient mieux séparés des dessins animés américains dans la structure du site.


Par contre je me souviens pas pourquoi tu penses qu'il faille faire une distinction. Je penses pas que cela est seulement basé sur ton gout des DA américains et qu'il y a autre chose

Sinon tout à fait d'accord sur la période de rodage en se focalisant sur l'anime jap et rien que là d'ailleur il y a et de la matière et du boulot. Merci pour les précisions sur les festivals


Concernant un trio de "tete" il faudra y songer trés rapidement en même temps que quelque point concret à mettre sur noir et blanc trés vite (cf autre topic)

Quand au lien avec des éditeurs ou diffuseur cela ne me semble pas impossible du tout. Tout dépendra de notre poids à part ca rien d'impossible. Je bosse pour le site de Mad movies qui au contraire de l'idée que l'on se fait est un site bénévole. Pourtant nous n'avons pas trop de mal à acquérir des dvd pour des décryptages par exemple. Bien sur ce site doit beaucoup au rayonement de la revue mere mais rien ne nous empeche d'acquérir une bonne réputation et ainsi acquérir des moyens forts pour des démarches futures



Concernant mes reviews même si la plupart des choses que tu énonces me semble évidentes, tu fais bien de rappeller tous cela ne serait ce pour les autres. Quand un sujet ne nous parle pas totalement, le B.A BA est la recherche de doc afin de se forger une structure claire pour les chronique.

A ce sujet je penses que ceux qui connaisse des bon sites d'information pourraient ouvrir un sujet afin que nous ayons une base où pouvoir puiser des info sures. Je connais IMDB mais je penses qu'il doit bien y avoir des banques de données plus spécifique à l'animation.

Ayant eu un souci je vais d'abord commencer à traitre Cobra. Pour l'instant j'ai pas tout ma structure en tête bien que j'ai envie de centrer mes reviews sur l'influence de la sous-culture, la culture "classique" et le sérial dans lequel Cobra baigne et de citer ainsi K.Dick, Flash Gordon ou les mille et une nuits entre autres.

Mais là je pense ouvrir un sujet sur la série. Chose qu'on devrait faire pour tout dossier et série chroniquer.

Le plus urgent est d'abord de nourrir le site avant de l'ouvrir donc au boulot. Mais plutot que de dire cela il est maintenant impératif je pense de fixer une date d'ouverture qui soit réaliste. Avoir une véritable échéance nous forcera (en tous cas moi c'est certain) à mieux se bouger pour écrire.

c'est pas demain la veille que tu organiseras une manifestation durant laquelle tu pourras te frotter érotiquement à des cosplayeuses déguisées en Rei Ayanami


Fais chier. Ok je me casse (Asuka non plus ?)

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Message par Oxy- »

smile :)
le bug est réparé :)

a titre d'info il venait d'une non existence de la chaine de diffusion pour la review ... ce n'était donc pas un bug du code :p
Moé chu un Canadien Québécois. Un Français Canadien-Français. Un Amaricain du Nord Français. Un francophone Québécois Canadien. Un Québécois d'expression canadienne-française française. On est des Canadiens Amaricains francophones d'Amérique du Nord: des franco-québécois. On est des franco-canadiens du Québec. Des Québécois Canadiens... c'est ça.
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Message par Shanna »

Oxy- a écrit :a titre d'info il venait d'une non existence de la chaine de diffusion pour la review ... ce n'était donc pas un bug du code :p

A tes souhaits. :D
'fin moi j'vois toujours pas comment poster... elle prend cher à la minute la hotline ? :redface:
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Message par Oxy- »

Shanna a écrit :
Oxy- a écrit :a titre d'info il venait d'une non existence de la chaine de diffusion pour la review ... ce n'était donc pas un bug du code :p

A tes souhaits. :D
'fin moi j'vois toujours pas comment poster... elle prend cher à la minute la hotline ? :redface:

ouais c'est hors de prix: 0€

http://www.leflt.com/metropolis/monmp/
apres si tu vois rien c'est que tu as pas les accès ;)
Moé chu un Canadien Québécois. Un Français Canadien-Français. Un Amaricain du Nord Français. Un francophone Québécois Canadien. Un Québécois d'expression canadienne-française française. On est des Canadiens Amaricains francophones d'Amérique du Nord: des franco-québécois. On est des franco-canadiens du Québec. Des Québécois Canadiens... c'est ça.
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Message par Shanna »

J'ai pas les accès ! :D
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Message par Oxy- »

MAJ:
Shanna, niveau 30 rédaction FLT
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Message par Amrith »

Bien.
Les reviews sont maintenant visibles.
Par contre, est-il normal qu'elles soient affichées sur la largeur d'une colonne de moins de dix centimètres de large et après un long vide sous le titre ? Je suppose que non, ou si c'est le cas il va falloir changer ça parce que c'est illisible. Il y a également une disproportion trop forte entre la taille de police d'écriture utilisée dans le texte lui-même et dans les titres-types - comme "Note du Rédacteur" ou "Par X", trop gros.
D'autre part il va falloir faire quelque chose de cette rubrique "Chroniques" : d'abord la renommer "Dossiers", et ensuite mieux l'intégrer au design parce qu'en l'état actuel elle flotte dans les airs.
Merci du travail, continue à corriger ça pendant que chacun poste ses premières reviews.
Shanna
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Message par Shanna »

Oxy- a écrit :MAJ:
Shanna, niveau 30 rédaction FLT

It works ! Mici.
Je fais un test avec la 1e review d'Ulysse31.
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Message par Hyakushiki »

Oxy- a écrit :
Shanna a écrit :
Oxy- a écrit :a titre d'info il venait d'une non existence de la chaine de diffusion pour la review ... ce n'était donc pas un bug du code :p

A tes souhaits. :D
'fin moi j'vois toujours pas comment poster... elle prend cher à la minute la hotline ? :redface:

ouais c'est hors de prix: 0€

http://www.leflt.com/metropolis/monmp/
apres si tu vois rien c'est que tu as pas les accès ;)


Ben moi non plus alors ^^"
Seb
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Message par Amrith »

Est-ce qu'une personne peut me rappeler en MP comment donner les accès nécessaires, histoire de ne pas laisser Seb et d'éventuels autres dans la semoule ? J'ai oublié toutes ces formalités :cool:
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pas douée la guêpe

Message par Shanna »

Shanna a écrit :Je fais un test avec la 1e review d'Ulysse31.

Qui a lamentablement foiré. Argh. (si y a un admin niveau 50, merci de foutre ça aux ordures :D ).
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Message par Oxy- »

Amrith a écrit :Est-ce qu'une personne peut me rappeler en MP comment donner les accès nécessaires, histoire de ne pas laisser Seb et d'éventuels autres dans la semoule ? J'ai oublié toutes ces formalités :cool:


moi je fais ca via la DB, mais je suis pas normal ^^
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Re: pas douée la guêpe

Message par Oxy- »

Shanna a écrit :
Shanna a écrit :Je fais un test avec la 1e review d'Ulysse31.

Qui a lamentablement foiré. Argh. (si y a un admin niveau 50, merci de foutre ça aux ordures :D ).


j'ai modifié ta review, tu dois pvoir l'éditer normalement:
http://www.leflt.com/metropolis/monmp/? ... f.php&id=6
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