Buffy (s7) - Série Club & M6

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snyder
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Message par snyder »

- pour jane, kennedy est la 'rebound girl' de Willow, c'est juste une fille comme ca, sans attache, elle la compare à Riley

Ah, je comprend mieux alors... :D
Mais même Riley, au meilleur de sa forme, n'a pas réussi à être aussi lourd !
Kennedy winner ! :D
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sailor
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kennedy

Message par sailor »

...en vf a l'a l'air d'avoir la voix d'une certaine joey potter non ??
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sygbab
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Message par sygbab »

snyder a écrit :Mais ce final est une meilleure façon de conclure la série, plus optimiste, avec une Buffy qui triomphe de ses ennemis et qui va pouvoir enfin se reposer un peu, pouvoir vivre sans cette pression énorme qu'elle portait toute seule sur le dos.


Avec le recul, je pense même que c'est la façon idéale de conclure la série, qui à part la saison 6 n'a jamais été une série maniaci-dépressive. Et puis en voyant la fin de la saison 5, on pouvait se douter que ce serait un happy ending, sinon bonjour l'originalité.


snyder a écrit :Et puis un sacrifice, aussi beau soit-il, c'est quand même un échec étant donné qu'elle n'a pas été capable de protéger sa soeur jusqu'à la fin.


Tout à fait d'accord.


snyder a écrit :Elle n'avait donc pas le choix étant donné que pour elle, la vie de Dawn importait plus que la sienne. D'ailleurs, l'image de son saut montre bien que c'est un soulagement de quitter ce monde étant donné qu'elle a été la moitié de la saison complètement déprimée (départ de Riley, Gloria qui la tabasse, mort de sa mère, enlèvement de Dawn... merde les scénaristes se sont vraiment acharnés sur elle cette saison :evil: :D )


Le thème est même abordé dès le season premiere avec Dracula, et se poursuit dans Fool For Love où Spike dit à Buffy qu'elle a envie de mourir. Si ça c'était pas une annonce à l'avance de la fin de la saison, je sais pas ce que c'était. C'est pour ça que son sacrifice pourrait aussi ressembler à un suicide, une opportunité de quitter le monde qu'elle saisit car en même elle le fait pour une noble cause.


snyder a écrit :Bref dans ce final, Buffy n'est pas victime des évènements mais les provoque, c'est elle qui ouvre la Bouche de l'Enfer, c'est elle qui a l'idée de renverser ce que des hommes il y a des milliers d'années ont instauré et que toutes les Tueuses ont accepté depuis. Pour le dernier épisode, le message féministe n'aurait pas pu mieux passer.


et

snyder a écrit :Par contre, une seule tache à ce tableau excellent :
SPIKE SAUVE LE MONDE ???? :mad: :evil: :eek:


Pop pop pop ! Tu es sûr que ce n'est pas justement en changeant les règles instaurées depuis des millénaires que Buffy a sauvé le monde ? Spike reste et se sacrifie pour détruire la Bouche de l'Enfer, ok; mais je vois à une plus grande échelle. Dans le 3x11 Gingerbread, Joyce reprochait à Buffy de ne voir qu'au jour le jour, et que de tuer un vampire par ci-par là n'était pas très efficace, et que par cons"quent sur le long terme ça ne servait à rien. Là, c'est radicalement différent : le fait d'avoir brisé les règles va repousser le Mal puisqu'il y aura plus de Tueuses pour le combattre.


snyder a écrit :Pour revenir à la grande question de sygbab : le first est-il mort ? Je pense que non, car plus tôt dans la saison on nous dit qu'il ne peut pas être vaincu, il est plus vieux que le monde et ne peut pas être tué. Donc pour moi Buffy a réussi à démanteler son armée et à détruire la Bouche de l'Enfer la plus destructrice du monde, ce qui fait que le First est peut être réduit à néant, mais il existe toujours.


Je penche plus pour me fait qu'il soit détruit. Disons que j'apparente sa chute à Sauron dans Lord Of The Rings. Bah oui, la ressemblance est frappante : la destruction de Sunnydale me fait penser à la chute de Barad-Dûr, mais peut-être que je me trompe...

En fait, on va plutôt arrêter d'utiliser le mot "mort", parce que ça ne convient vraiment pas à la situation. Disons juste que le Mal existe toujours et qu'il en sera toujours ainsi car le Bien ne peut exister sans et inversement. A force de lire des histoires de Balance Cosmique, je pense plus qu'à ça moi... :D
Dernière modification par sygbab le 20 mars 2004 23:13, modifié 2 fois.
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snyder
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Message par snyder »

sygbab a écrit :Le thème est même abordé dès le season premiere avec Dracula, et se poursuit dans []Fool For Love[/b] où Spike dit à Buffy qu'elle a envie de mourir. Si ça c'était pas une annonce à l'avance de la fin de la saison, je sais pas ce que c'était. C'est pour ça que son sacrifice pourrait aussi ressembler à un suicide, une opportunité de quitter le monde qu'elle saisit car en même elle le fait pour une noble cause.

Je suis pas très d'accord, je pense pas que c'était pas une annonce de la fin de la saison mais seulement une pièce de plus à rajouter au puzzle de la Tueuse.
Pour moi, c'était seulement pour mettre en valeur le côté sombre de la Tueuse, son lien avec les ténèbres et la noirceur qu'elle a en elle.

Pour revenir au fait que Buffy se suicide en quelques sortes, j'aime pas le terme "suicide" car Buffy n'y pense que quand elle voit qu'il n'y a pas d'autre solution à part sa soeur et puis ça réduit le côté héroïque de sa mort, alors que justement le côté "sacrifice héroïque" est clairement mis en avant.

Merde, je dois y aller, je répondrais à la suite demain.
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sygbab
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Message par sygbab »

Merde, je me rends compte que j'avais oublié une partie de ma phrase et que du coup le sens en est complètement changé. J'aurais dû me relire : je voulais dire que certains ont pensé au suicice, avis que je ne partage pas; mais au vu de ce que j'ai écrit on pourrait penser le contraire. Ca m'apprendra tiens.

Sinon j'édite le post précédent parce que ça fait pas joli.
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snyder
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Message par snyder »

Ayé, je réponds !

sygbab a écrit :
snyder a écrit :Par contre, une seule tache à ce tableau excellent :
SPIKE SAUVE LE MONDE ???? :mad: :evil: :eek:


Pop pop pop ! Tu es sûr que ce n'est pas justement en changeant les règles instaurées depuis des millénaires que Buffy a sauvé le monde ? Spike reste et se sacrifie pour détruire la Bouche de l'Enfer, ok; mais je vois à une plus grande échelle. Dans le 3x11 Gingerbread, Joyce reprochait à Buffy de ne voir qu'au jour le jour, et que de tuer un vampire par ci-par là n'était pas très efficace, et que par cons"quent sur le long terme ça ne servait à rien. Là, c'est radicalement différent : le fait d'avoir brisé les règles va repousser le Mal puisqu'il y aura plus de Tueuses pour le combattre.


Pop pop pop rien du tout !
Buffy chamboule tout l'ordre établi depuis des millénaires mais ne sauve pas le monde. Avant que Spike et son amulette magique de mes 2 se ramènent, le combat était à l'avantage des Tueuses mais n'était pas gagné du tout étant donné qu'il restait encore une bonne centaine de super-vampires à exterminer.
Donc Spike, touché par la grâce divine de son âme, est illuminé de toute sa blondeur et détruit tous les supers-vampires, la Bouche de l'Enfer, et Sunnydale. Il sauve le monde, quoi.

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur le long terme, mais Buffy permet simplement de favoriser le Bien dans la lutte contre le Mal étant donné qu'il y a pleins de Tueuses. Elle ne sauve pas le monde, elle permet pleins de victoires sur le long terme, c'est Blondinet qui sauve le monde. Et c'est NUL !!!

Merde, je me rends compte que j'avais oublié une partie de ma phrase et que du coup le sens en est complètement changé. J'aurais dû me relire : je voulais dire que certains ont pensé au suicice, avis que je ne partage pas; mais au vu de ce que j'ai écrit on pourrait penser le contraire. Ca m'apprendra tiens.

C'est vrai. Donc je suis d'accord avec toi. :cool:
Dernière modification par snyder le 21 mars 2004 18:32, modifié 1 fois.
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lady
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Message par lady »

je suis assez d'accord sur le fait que Buffy ne tue pas the First mais seulement son armée et donc aussi que le bien ne peut exister sans le mal!
snyder
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Message par snyder »

Review du 7#17 Lies my parents told me postée sur la LTE
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Crash
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Message par Crash »

lady a écrit :je suis assez d'accord sur le fait que Buffy ne tue pas the First mais seulement son armée et donc aussi que le bien ne peut exister sans le mal!

tout à fait d'accord :D

Ce que j'ai adoré dans ce dernier épisode c'est que Spike a bien été mis en valeur et comme ça tout le monde à su qu'Angel est une mauviette par rapport a Spike mais le plus important je trouve c'est que Spike(et ouais encore lui) a pu sauvé le monde grâce a l'amulette que lui a donné Buffy se qui prouve une fois de plus que Buffy a vraiment confiance en lui :D
Le suicide c'est la force de ceux qui n'en ont plus, l'espoir de ceux qui ne croient plus, c'est le sublime courage des vaincus.
sygbab
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Message par sygbab »

Crash a écrit :Ce que j'ai adoré dans ce dernier épisode c'est que Spike a bien été mis en valeur et comme ça tout le monde à su qu'Angel est une mauviette par rapport a Spike mais le plus important je trouve c'est que Spike(et ouais encore lui) a pu


Ah bon ? Et tu peux m'expliquer en quoi ? Si tu crois que le but de Whedon dans ce dernier épisode était de dire "Z'avez vu ? Spike est un héros et Angel est une vraie merde", alors dans ce cas tu te trompes lourdement. Réveille-toi ! Spike sauve le monde oui, et cela fait de lui un héros. Mais il n'a vécu qu'une seule année avec son âme ! Angel, lui, traîne ce poids depuis plus de 100 ans, il n'est pas à sa place dans ce monde qui n'a rien à lui offrir, mais il trouve encore la force de se battre pour les autres. Cela ne fait-il pas de lui un héros ? Si Buffy n'avait pas autant fait confiance à Spike, nul doute que le brun ténébreux aurait pris sa place.

Je te vois déjà venir avec un "oui mais avant de trouver sa voie et d'oeuvrer pour le bien, Angel a connu une longue traversée du désert, jusqu'à ce que le déclic viennen à sa première vision de Buffy". Je suis d'accord, pendant un très long moment Angel a erré sans savoir quoi faire, et Spike avec son âme n'a pas connu de terrible passage à vide de la sorte. Mais tout est question de circonstances : le premier n'avait aucun soutien (et en plus il a retrouvé son âme à une époque totalement différente), alors que le second a tout de suite bénéficié de l'appui de la Tueuse, la personne qu'il aime...

Dans ces conditions, je crois qu'il est difficile de comparer les deux, surtout qu'Angel porte beaucoup trop de choses sur les épaules. Dois-je te rappeler que dans la saison 1 de sa série par exemple il refuse son statut d'humain pour ne pas gêner la mission de Buffy alors qu'il aurait pu enfin avoir ce qu'il voulait depuis longtemps, à savoir une relation possible et durable avec l'amour de sa vie ? Refuser les plaisirs de la chair au profit de la lutte contre le Mal, n'est ce pas la aussi un exemple d'acte héroïque ?

Surtout que dans ta phrase, quelque chose ne colle pas. Pendant tout le temps où Angel était désoeuvré, il ne nous a jamais été fait part à un seul moment qu'il voulait se suicider, sauf dans Amends où il veut en finir car le First qui le hante sous la forme de toutes les victimes qu'il a laissées derrière lui au cours des siècles ont failli le pousser à la tuer. Alors que Spike, dans la saison 4, veut en finir parce qu'il ne peut plus tuer à cause de sa puce... C'est plutôt pathétique, et si on compare sur ces deux actes on pourrait dire que c'est Spike la mauviette.

En conclusion, je le répète, je ne crois pas qu'il soit possible de comparer les deux vampires. Ils n'ont pas du tout la même personnalité, et leurs parcours sont totalement différents. J'espère que par ce petit argumentaire je t'aurais au moins poussé à réfléchir sur ce que je pense être une erreur d'inteprétation de ta part. ;)
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lady
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Message par lady »

Crash a écrit :Ce que j'ai adoré dans ce dernier épisode c'est que Spike a bien été mis en valeur et comme ça tout le monde à su qu'Angel est une mauviette par rapport a Spike mais le plus important je trouve c'est que Spike(et ouais encore lui) a pu sauvé le monde grâce a l'amulette que lui a donné Buffy se qui prouve une fois de plus que Buffy a vraiment confiance en lui :D


Je suis pas d'accord avec toi, mais plutôt avec sygbab!j'aime beaucoup spike mais angel n'est pas une mauviette, il est plus fort que spike!et il nous l'a montré plus d'une fois!en plus, c'est quand même angel qui apporte l'amulette et qui sauve une fois de plus buffy! :D
Crash
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Message par Crash »

ouais c'est vrai se que vous disez,ji suis aller un peu fort par rapport à Angel,mais bon je préfére quand même Spike,Sygbad tu as raison les deux vampires sont pas comparables ils ont pas eu le même parcours mais je préfére que même Spike,même si,oui Angel a vécu des épreuves plus dures mais c'est peut-être le but vu que l'on voit dans Buffy et Angel qu'ils sont rivals
Le but évidemment est de les comparer même si ils sont incomparables et qu'il y est pas mal d'avis différents :D
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L'Hybride
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Message par L'Hybride »

T'as tout compris Crash.
Ton analyse inspire le respect...
Crash
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Message par Crash »

merci(si je dois bien y prendre)........(si je dois mal i prendre)
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snyder
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Message par snyder »

Crash a écrit :Ce que j'ai adoré dans ce dernier épisode c'est que Spike a bien été mis en valeur et comme ça tout le monde à su qu'Angel est une mauviette par rapport a Spike mais le plus important je trouve c'est que Spike(et ouais encore lui) a pu sauvé le monde grâce a l'amulette que lui a donné Buffy se qui prouve une fois de plus que Buffy a vraiment confiance en lui :D

:eek: Si c'est ce que tu retiens de l'épisode final, je sens que tu vas pas aimer ma review... ;)
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