Le but du FLT

Message par Oz » 24 sept. 2004 12:08

Tiens, une interrogation... Zara tente de relayer de manière systèmatique les réalisation de l'OFM et fait souvent référence à Acrimed, les Pieds dans le PAF, etc... Comment se situer par rapport à ces organismes ? Le FLT, pour être reconnu, doit-il livrer des analyses comparables à ce qu'on trouve sur l'OFM ou Acrimed ? Je n'y trouve aucun intéret pour faire avancer la réflexion : à quoi bon répéter ce qui est déjà fait par ailleurs ? De plus, ces mouvements sont très souvent liés au mouvement altermondialite, donc politiquement engagé. Le FLT a toujours affirmé sa neutralité politique, peut-on alors s'engager à leur côté ?

HIWATT · Message par **HIWATT** » 24 sept. 2004 12:43

Je n'y trouve aucun intéret pour faire avancer la réflexion : à quoi bon répéter ce qui est déjà fait par ailleurs ?

Tout a fait d'accord. Il faut déja formuler les bonnes questions.

Sinon pour l'engagement, je pense que le FLT est encore trop petit. Sinon, je pense que nous aurions déja été courtisé par des militants de partis politiques ou d'ONG. Mais peut être est-ce déja arrivé, je ne connais pas l'historique de l'association sur le bout des doigts.

Peut être faut il justement éviter l'écueil de la récupération, trouver une nouvelle voie.

On sent quand même l'influence de gens comme Roland Barthes ou Noam Chomsky dans le FLT, qui sont aussi des icônes de l'alter mondialisme.

Message par **Tonks** » 24 sept. 2004 13:03

Oz a écrit : De plus, ces mouvements sont très souvent liés au mouvement altermondialite, donc politiquement engagé. Le FLT a toujours affirmé sa neutralité politique, peut-on alors s'engager à leur côté ?

Je trouverais navrant un engagement politique. Contrairement à certains, je pense qu'il est tout à fait possible de "militer" pour une télé de qualité sans échouer sur l'écueil politicard ou politique/syndicaliste. Personnellement, je n'éprouve aucun respect pour des mouvements dont le but n'a rien de politique qui s'acoquinent avec des partis. Je pense que ce genre de direction peut avoir des conséquences néfastes. Il est certes vrai qu'en France il existe une "culture" de l'associatif politique et quand je vois ce que font les anglo-saxons avec leur système de fraternités, cela laisse légèrement rêver. Avoir un but commun ça ne passe pas toujours par une affirmation d'une appartenance à un quelconque mouvement politique, c'est réducteur.

Même si une majorité d'adhérents du FLT (je ne parle des forumeurs) sont plus à gauche qu'à droite et encore j'en sais rien, leurs opinions politiques ne devraient avoir aucune incidence sur un débat qui transcende ce genre de clivage. Si on entre dans ce jeu-là, il y a des chances que des personnes, parce que l'on affiche une appartenance quelqconque, se refuse à adhérer car si l'on adhère, on adhère pas seulement à l'objectif premier de promouvoir une télé de qualité mais on adhère aussi à un mouvement politique et pour MOI, ceci serait néfaste.

Zarathoustra · Message par **Zarathoustra** » 24 sept. 2004 13:11

Oz a écrit :e n'y trouve aucun intéret pour faire avancer la réflexion : à quoi bon répéter ce qui est déjà fait par ailleurs ?

Pour moi, ce n'est pas répéter, mais informer sur des initiatives à mes yeux intéressantes sur le monde des médias, ce qui inclut la télé. Tout le monde n'est pas forcément au courant de l'existence de telles initiatives après tout. Si certains lecteurs peuvent être intéressés, pourquoi pas? ils n'auront qu'à se rendre sur le site. Mais encore faut-il que les lecteurs en aient pris connaissance.

bubu · Message par **bubu** » 24 sept. 2004 13:12

parce que l'on affiche une appartenance quelqconque, se refuse à adhérer car si l'on adhère, on adhère pas seulement à l'objectif premier de promouvoir une télé de qualité mais on adhère aussi à un mouvement politique et pour MOI, ceci serait néfaste.

Certains hésiteront à adhérer, mais peut-être aussi que certains descendront au prochain arrêt car ils auront l'impression que le chauffeur du bus ne roule pas droit.
J'ai connu le FLT apolitique et j'espère qu'il le restera.

Bon, ça se tape parfois dessus de temps à autres, mais je ne crois aps que cela ait fâché irrémédiablement quelqu'un.

Mad_Ouaf · Message par **Mad_Ouaf** » 24 sept. 2004 13:22

bubu a écrit :Certains hésiteront à adhérer, mais peut-être aussi que certains descendront au prochain arrêt car ils auront l'impression que le chauffeur du bus ne roule pas droit.
J'ai connu le FLT apolitique et j'espère qu'il le restera.

Il y a de grandes raisons pour qu'il le reste de toute façon. Parler politique au FLT serait une grosse erreur qui pourrait nous plomber et nous faire perdre pas mal d'adhérent.

Après, l'engagement, c'est : faut-il s'allier, collaborer (heu, non pas ce mot) faire des ponts avec une autre association qui elle, est plus ou moins lié à un parti politique, la question peut se poser.

Message par Oz » 24 sept. 2004 14:24

HIWATT a écrit :Tout a fait d'accord. Il faut déja formuler les bonnes questions.

Reste à déterminer ces bonnes questions pour le FLT, hors fiction.

L'analyse faite par Jéjé me plaît assez à vrai dire. Mais cela veut dire qu'on fait le choix de nous restreindre à l'étude des seules fictions télévisuelles. Ca ne veut pas dire qu'on ne parle que de séries, on peut très bien traiter de la télé-réalité à travers son hybridation avec la fiction scriptée, ainsi que des programmes jeunesses, etc... Ne parler que de fiction télé peut être un choix très intéressant, et qui réglerait nombre de problèmes quant à l'identité du FLT.
En constatant que d'autres organismes traitent déjà des problèmes de l'information dans les médias (Acrimed, OFM, ASI...), nous nous spécialisons sur un domaine que nous connaissons bien et nous pouvons alors affirmer notre rôle leader dans ce domaine. C'est envisageable et assez intéressant également.

Sinon pour l'engagement, je pense que le FLT est encore trop petit.

Mais, même s'il grandissait, le FLT aurait-il intéret à se politiser ? Quand on observe les réactions de quelques membres, on se dit que non... J'y suis opposé également.

Mais peut être est-ce déja arrivé, je ne connais pas l'historique de l'association sur le bout des doigts.

Je ne sais pas si on peut dire qu'on a été courtisé, mais je reçois une quantité industrielle de courrier de la part des mouvements altermondialistes sur mon adresse oz@leflt.com, parce qu'apparemment ils sont persuadés que nous faisons partie du mouvement.

On sent quand même l'influence de gens comme Roland Barthes ou Noam Chomsky dans le FLT, qui sont aussi des icônes de l'alter mondialisme.

C'est clair que Barthes inspire grandement les bases du FLT, de même que Baudrillard (on devrait plus parler de ses premiers travaux). Chomsky, je demande encore à voir. Personnellement, je n'adhère pas vraiment.

Zarathoustra a écrit :Pour moi, ce n'est pas répéter, mais informer sur des initiatives à mes yeux intéressantes sur le monde des médias, ce qui inclut la télé. Tout le monde n'est pas forcément au courant de l'existence de telles initiatives après tout. Si certains lecteurs peuvent être intéressés, pourquoi pas? ils n'auront qu'à se rendre sur le site. Mais encore faut-il que les lecteurs en aient pris connaissance.

Je ne parlais pas de relayer les infos sur le forum. Ca, je le fais également et ça me paraît normal. Non, je parlais d'écrire sur le site du FLT des articles équivalents à ce qu'on peut trouver sur Acrimed... Quel intéret ? Acrimed ne s'occupe absolument pas de la fiction (ni aucun autre organisme du même genre d'ailleurs), n'a-t-on pas là une ouverture pour affirmer notre identité propre ?

Ou alors, plutôt que de se tourner du côté de l'OFM ou des Pieds dans le PAF, ne devrait-on pas multiplier les liens avec le Club des Auteurs, le Groupe 25 Images, l'Union Guilde des Scénaristes, etc... ?

Message par **Amrith** » 24 sept. 2004 14:49

Oz a écrit :Le FLT a toujours affirmé sa neutralité politique, peut-on alors s'engager à leur côté ?

S'engager à leur côté de manière permanente ou en faire des partenaires non, mais pour quelques actions isolées éventuelles et qui nous semblent dignes d'intérêt, ça ne me semble pas exclu de prime abord. La neutralité politique n'existe pas, car pour moi chier sur la Real Tv c'est éminemment politique. La neutralité politique du FLT c'est surtout celle de parti. Ma hantise serait qu'on dise "Le FLT vote ci vote ça". Je sais qu'à une époque le PC était intéressé par la tribune du FLT dans Episode, donc c'est qu'on dit pas tout le temps des choses neutres, sans connotations. Le Réseau Voltaire aussi a déjà essayé d'entrer en contact avec le FLT. Le tout c'est de pas nouer de liens, parce qu'après on devra assumer le propos d'autrui nous-mêmes. Le terme apolitique vient aussi du fait que le "Front" de notre intitulé faisait un peu peur au départ.

Quant à Chomsky, pour lire ses livres avec intérêt je ne vois pas trop en quoi le FLT serait inspiré par lui...

Message par Oz » 24 sept. 2004 14:55

Amrith a écrit :La neutralité politique du FLT c'est surtout celle de parti.

C'était évidemment le sens de mon interrogation...

Le Réseau Voltaire aussi a déjà essayé d'entrer en contact avec le FLT.

Ca, ça fait peur !

illiac · Message par **illiac** » 24 sept. 2004 15:04

Tout façon parler politique sur un forum c'est comme parler religion ça aboutis rarement a quelque chose de constructif.
Mais est-il possible de rester apolitique pour se faire entendre ?
Car c'est quand meme difficile de faire sans, vu l'implication de la politique dans les medias. La nomination des directeurs du csa et de france tv meme si c'est supposé etre de nomination apolitique subissent quand meme l'influence des gouvernements en place. Et aprés ça rejaillis sur la programmation des chaines.
Est-il possible d'avoir une influence sur un media sans avoir les bras long et pouvoir avoir le soutiens de personne bien placé et de personne politque ? ça semble quand meme difficile meme si c'est pas impossible.
Enfin un autre probleme reste la legalité d'une partie du site, le télechargement de serie us reste quelque chose d'illegale, si jamais un chaine est agacée par certain mouvement, elle pourrait trés bien porter plainte et mettre un gros frein a tout ça. Et dans ce cadre là y a qu'un implication politique qui pourrait changer les choses.

Message par Oz » 24 sept. 2004 15:08

Personnellement, le volet politique n'est pas ce qui m'intéresse le plus dans cette réflexion. Nous avons ouvert d'autres pistes dans les derniers messages, bien plus intéressants concrètement. Cependant...

illiac a écrit :Enfin un autre probleme reste la legalité d'une partie du site, le télechargement de serie us reste quelque chose d'illegale, si jamais un chaine est agacée par certain mouvement, elle pourrait trés bien porter plainte et mettre un gros frein a tout ça. Et dans ce cadre là y a qu'un implication politique qui pourrait changer les choses.

Où diable vois-tu le FLT inciter à la piraterie ? En postant sur ce centre des forums, tu as accepté un réglement avec un article luttant contre la piraterie electronique. J'ai du mal à voir ce qu'on pourrait venir reprocher au FLT !

Le FLT déconseille formellement l'emploi de techniques illégales pour regarder tout programme télévisé, et d'une manière plus globale, il incite chacun à respecter la loi, tout simplement. Voilà qui est dit !

illiac · Message par **illiac** » 24 sept. 2004 15:46

A ce que je sache y a un forum en direct des usa, parler des series ou d'episodes qui viennent juste d'etre diffusé au usa peut paraitre pour une incitation.
Mais ce n'est pas le sujet de ce topic donc j'arrete là.

Pour en revenir au sujet.
Meme si le coté politique ne t'interesse pas, le but du flt est quand meme d'essayer de faire evoluer les choses, et pour ça il faut agir, ce n'est pas en restant sur le net que les choses changeront.A partir de la, il quand meme difficile de fuir tout ce qui est politique, je connais peu de mouvement qui ont réussit a echapper a une recuperation politique. Encore plus actuellement vu que c'est une nouvelle mode pour les acteurs de déclarer a qui leur soutiens vont. En defendant tel ou tel de series il y aura forcement un peu de politique qui s'en degagera.

Message par Oz » 24 sept. 2004 15:53

illiac a écrit :A ce que je sache y a un forum en direct des usa, parler des series ou d'episodes qui viennent juste d'etre diffusé au usa peut paraitre pour une incitation.

Techniquement, non. L'incitation, c'est proposer des sous titres, des liens, etc... Nous, on parle de séries diffusées aux USA. Les gens qui en parlent peuvent être aux Etats-Unis ou au Canada. Et même s'ils sont en Europe, la manière dont ils voient les séries n'a rien à voir avec nous. Peut être qu'ils lisent les scripts mis quelques fois à disposition... On en sait strictement rien, et le FLT n'intervient pas là dedans.
Nous, on déconseille tout agissement illégal. Après, nous ne sommes pas responsables des agissements individuels.

Meme si le coté politique ne t'interesse pas, le but du flt est quand meme d'essayer de faire evoluer les choses, et pour ça il faut agir, ce n'est pas en restant sur le net que les choses changeront.

Le problème, c'est que la politisation du FLT, c'est la conséquence d'un but clair. Le topic a pour objet de déterminer le but exact du FLT. Donc s'occuper de la politisation avant d'avoir déterminé en détail le but, c'est mettre la charrue avant les boeufs.
Quand je demande si on doit en rester à réfléchir à la fiction télé et laisser les autres sujets à d'autres ou si au contraire on doit élargir notre champ d'action, alors là, c'est parler du but du FLT...

Je sais que c'est plus intéressant et flatteur de parler tout de suite de la politisation du FLT, mais il y autre chose à régler avant.

Alexxx · Message par **Alexxx** » 24 sept. 2004 15:58

Je ne crois pas qu'une affiliation politique soit une bonne chose pour le FLT, nous n'en tirerions pas grand chose mis à part peut-être une "protection" toute relative car ils nous utiliseront et nous jetteront après.

Quand au réseau d'influence que le FLT devrait avoir , Oz et son équipe ont fait le bon choix en se tournant vers le monde journalistique, le monde politique se fout que la télé soit de bonne qualité du moment qu'il peut l'utiliser à ses fins et à sa promotion, il n'y a qu'a voir le nombre d'apparitions de Madame la Présidente de la République, elle a plus pourri les programmes qu'autre chose.

En travaillant avec et "sur" le monde journalistique on arrivera à faire passer le message du FLT, je doute que se soit facile mais mieux vaut essayer que de ne rien faire.

HIWATT · Message par **HIWATT** » 24 sept. 2004 16:28

Oz a écrit :
Amrith a écrit :La neutralité politique du FLT c'est surtout celle de parti.

C'était évidemment le sens de mon interrogation...

Le Réseau Voltaire aussi a déjà essayé d'entrer en contact avec le FLT.

Ca, ça fait peur !

C'est dommage que le Réseau Voltaire se soit tellement discrédité avec l'affaire de l'"effroyable secret".
Tant qu'ils militaient pour le retour du Chevallier de la Barre, déboulonné par Vichy, face au Sacré Coeur, je trouvais ça marrant.