La télévision aux USA

[yaya23]

3. j'aime bien les coupures pubs américaines car elles sont courtes et fréquentes, ce qui te laisse des petits moments pour réfléchir à ce qui vient de passer ou pour aller à la salle de bain comme on dit la-bas.

j'ai rarement lu une raison aussi ridicule !!! Alors pour toi, regarder une série TV avec une pub toutes les 10 min (environ...c'est ce qu'on voit dans 24 avec le timer) c'est l'idéal ??? Je trouve ça carrément abominable, oui !! Vas aux WC avant ou après....un épisode de 42 min, c'est quand même pas la mer à boire

[Nick]

7. J'en ai marre de m'endormir devant les matchs de football-soccer ou les courses de vélo, et les sports américains sont tellement plus funs et mouvementés

Alors, ça, ça me fait hurler de rire !
Si çe ne trahit pas un comportement ultra-pro-américain, je ne sais pas ce que c'est !
Personnellement, j'ai toujours eu une certaine fascination pour l'Amérique (pas celle de Bush, mais celle de mes rêves), je regarde avec plaisir le superbowl, qq matchs de nba sur canalsat, mais je ne suis pas prêt de dénigrer ma passion pour le soccer/football qui date de ma plus petite enfance, soit vingt bonnes années. D'autant qu'on peut discuter des derniers matchs de l'OM, du PSG ou de Lens avec un tas de personnes (les amis, la famille, au boulot...). Mais pour ce qui est du dernier match des Sixers en Basket ou des Dolphins en Foot US, ben de mon côté... ça se limite à... personne (en dehors du net).

[pascal28]

Il faut bien admettre que le marché de la télévision reste ultra-protectionniste et ultra nationaliste; même en Europe, il est impossible de s'abonner pour un bouquet d'un pays étranger membre de l'union.

Comme c'est bizarre !
Pourquoi n'y a-t-il pas une économie globalisée de l'audiovisuel ??
Ah oui, ça ferait moins de thunes !!!!

Quoi le but de l'économie mondialisée/globalisée n'est pas de rendre service aux consommateurs ????

(Désolé si je t'innonde avec des informations négatives sur la mondialisation....)

Heuuu, il est tout à fait possible de s'abonner à un bouquet d'un autre pays. Mes parents l'avaient fait, ils s'étaient abonnés à D+, le canal sat italien, et même par après, à Stream...
On avait le décodeur et la carte qu'on avait acheté là bas, et voilà, rien de plus. Une fois que tu payes tu sais, y'a pas ou peu de problèmes.

Sinon rlefourbe, nostalgique de la bonne époque de canal pelu?

Pour etre complet sur le théme des abonnements à l'étranger, en fait, à quelques rares bouquets prés (conçus spécialement pour l'export et souvent réservé aux expatriés du pays d'origine du bouquet), il n'est en effet pas possible se s'abonner "officielement" depuis l'étanger. Ceci pour des raisons de droits car les bouquets n'ont souvent négocié les droits que pour le territoire national.

Et il te suffit de lire un contract d'abonnement, il est par exemple interdit de s'abonner à TPS ou Canal Sat en Belgique. Il en est de meme pour les abonnements des Sky Digital hors de UK ou Canal Satellite Espagne hors d'espagne.

Par contre une tolérance existe... On appele cela les abonnements "gris". On donne une adresse bidon en France à TPS et on s'en va avec sa carte et son décodeur sous le bras. (c'est ce que j'ai fait, je suis actuellement en Italie avec mon terminal TPS).
Et dans des pays comme la Belgique où il y a une forte demande pour les bouquets francophones, beaucoup de magasins qui ont pignon sur rue ont des filières pour proposer des abonements aux bouquets français. Le magasin se charge de proposer des adresses en France...
De cette maniére, tout le monde s'y retrouve : le client est content, le bouquet a des abonnés en plus et de par le contrat, il est protégé si un ayant droit rale. Car le bouquet peut dire que l'abonné n'a pas respecté le contrat.

Du coup, c'est la grande hyporcisie, tout le monde ferme les yeux mais finalement, ça semble bien fonctionner comme cela. Pour illustrer cette belle hypocisie, si vous lisez un contrat "carte seule" TPS, vous pourrez lire qu'il est interdit d'utiliser cette carte hors de France... Et quelques lignes plus bas, il y a les numéros de téléphones à contacter en cas de problémes. Et parmi ces numéros, on en trouve un pour ceux qui appelent de l'étranger ! (avec le 00 33 ...)

Donc d'un point de vue purement légal et officiel djeter a raison. Par contre, dans la pratique, tout le monde se débrouille...

Pour info, le seul bouquet Français qui est commercialisé officielement hors de France est ABsat car pour toute leurs chaines, les droits ont été négociés à l'échelle européene. D'ailleurs, en Italie, dans presque tous les magasins faisant des abonnements aux chaines payantes proposent un abonnement à ABsat, seulement la pub écrit "abonnement XXL avec inclus 20 chaines thématiques françaises" ! Visiblement cette chaine a une renomée internationale

Sinon djeter, bienvenue...
Mais on s'est déjà vu sur toutelatélé.com...

[pascal28]

Une seule chose sur tout ce qui est dit : quid de la barrière de la langue ? En plus des contraintes économiques et commerciales, je ne vois pas le spectateur lambda qui regarde TF1 se brancher pour un NBC tout en english sans sous titre.
mais nous avons affaire a un spectateur elitiste, pas au simple spectateur lambda.

Si ce point, je suis tout à fait d'accord.

C'est d'ailleurs un aspect de la gestion des problémes de droits qui m'a foutu en boule il y a 2 semaines devant ma télé lors de l'émission télé sat sur Beur TV.
Il y avait un responsable qui s'occupait de la gestion des doits audiovisuels (je ne me souviens plus de son titre exacte tellement ma colére est montée au fil de l'interview).
L'émission portait sur la diffusion pas satellite. Le type tentait d'expliquer pourquoi les bouqets n'étaient que rarement commercialisés officielement hors de leurs pays d'origine et pourquoi des chaines nationales en clair sur le terrerstre étaient crypées sur le sat. Pour les chaines nationales, sa réponse était les droits et pour les bouquets payants, parceque les bouquets ne voulaient pas voir arriver de concurence de l'étranger sur leur territoire... Et que ce qui povait poser probleme c'est que par exemple une chaine italienne qui passerait une grosse production US avant les chaines françaises pourait faire de l'ombre à la chaine chargée de la diffusion en France...
Moi, je veux bien, mais le journaliste n'a meme par réagit face à cette affirmation : quid de la langue. Je peux concevoir cet argument pour les chaines diffusant en anglais car cette langue est trés parlée ainsi que pour le sport car à la limite la lange des commentaires, on s'en fout... mais sur l'Europe, une chaine allemande, espagnole ou polonaise pourait diffuser un super film ou une super série avec 10 ans d'avance sur la France que je ne regarderai pas cette chaine vu que ce ne serait pas dans une langue que je comprend. Meme si aujourd'hui les chaines peuvent etre diffusées hors des fontiéres, la langue va automatiquement rétablir des bariéres.

Donc pour moi, hors mis le sport, les chaines anglophones (est acceçoirement, les pays qui diffusnet toutes les productions US en VOST) le probléme des droits et de la concurence des bouquets est un faux probléme. C'est plutot que la gestion des droits à été mis en place à l'époque des diffusions terestres et qu'aujourd'hui personne ne cherche à adapter le systeme avec les réalités physiques.

Voilà, désolé d'avoir fait une petite disgression sur ce débat, mais je trouve que c'est un point aussi interessant à aborder concernant la non diffusion des chaines (dont les us) hors de leurs pays d'origine.

[lordofnoyze]

C'est très intéressant ce que tu dis Pascal28.

Moi-même je soupçonne TPS de supprimer exprès l'accès à certaines émissions ou séries inédites sur leurs propres chaînes.

Par exemple, pour certaines soirées sur certaines chaînes italiennes, on a mystérieusement un écran "Vous n'êtes pas abonné à cette chaîne".

Ca s'est passé (c'est un exemple les gars) pour la saison 5 de "Charmed" le dimanche soir sur RAI2 alors que M6 ne l'avait pas encore diffusé.

[pascal28]

C'est très intéressant ce que tu dis Pascal28.

Moi-même je soupçonne TPS de supprimer exprès l'accès à certaines émissions ou séries inédites sur leurs propres chaînes.

Par exemple, pour certaines soirées sur certaines chaînes italiennes, on a mystérieusement un écran "Vous n'êtes pas abonné à cette chaîne".

Ca s'est passé (c'est un exemple les gars) pour la saison 5 de "Charmed" le dimanche soir sur RAI2 alors que M6 ne l'avait pas encore diffusé.

Pour la RAI (là on est un peu loin de la télé US ) les chaines sont diffusées partielement en crypté (principalement pour certains évenements sportifs et films récents). En fait le signal du sat est aussi utilisé pour les relais terrestres des chaines de la RAI et de médiaset. Et bien entendu les émetteurs sont équipés de décodeurs ad hoc... Je crois aussi (mais je ne suis pas sur) que ces plages cryptées sont acessibles à tous les abonnés de Sky Italia.
Sur ce coup là, ce n'est pas sur que TPS soit en cause (quoique, ils arrivent bien à demander aux abonnées de payer une option pour recevoir "Sailing Channel" qui est diffusée en clair !). Pour en avoir le coeur net, il aurait fallu voir si la chaine était en clair avec un terminal libre.

Par contre une manip' qui a eu lieu et qui a été constatée par Télé Satellite, c'est avec une chaine croate (il me semble) où un match de foot était diffusé. Le probléme c'est que ce match était aussi diffusé sur Multivision (en pay per view). Du coup, TPS a desactivé la chaine croate (quand on tappait le numéro de chaine la chaine n'existait plus) alors qu'en mémorisant manuelement la chaine, celle-ci était trouvée sans probléme... Et comme par magie, la chaine est réapparue dans la liste des chaines validées TPS dés la fin du match...

[mdst]

Ce probleme n'est pas lié aux problemes de langue mais au caractere contractuelle de la diffusion d'un programme.
Un film ou une série est acquise par une chaine pour son pays, sa zone géographique, et pas une autre. Quand donc la chaine déborde sur d'autres territoires, elle peut etre attaquée pour rupture de contrat et usage delictueux. Donc elle "crypte" sur son feed satellite a direction de l'europe, les programmes qui entrent dans ce cas de figure.

[lordofnoyze]

C'est bien ce que je pensais.

Merci à vous deux.

[pascal28]

Ce probleme n'est pas lié aux problemes de langue mais au caractere contractuelle de la diffusion d'un programme.
Un film ou une série est acquise par une chaine pour son pays, sa zone géographique, et pas une autre. Quand donc la chaine déborde sur d'autres territoires, elle peut etre attaquée pour rupture de contrat et usage delictueux. Donc elle "crypte" sur son feed satellite a direction de l'europe, les programmes qui entrent dans ce cas de figure.

Je sais bien que d'un point de vue contractuel, les droits sont négocés par zone géographique. Mais cet etat de fait est là pour des raisons historiques remontant à la diffusion hertzienne qui n'était pas inter-pays et qui pouvait etre controlée à 50 kms prés. Mais avec l'arrivée de la diffusion satellite pour le grand publique, il serait peut-etre judicieux que les régles d'aquisitions soient mise à jour pour les négocier sur l'échelle européene en tenant compte des différentes langues. Car on sait trés bien que meme diffusé sur toute l'Europe un film US en espagnol sera trés regardé en Espagne et marginalement dans le reste de l'Europe... Et idem pour chacune des langues sauf l'anglais. C'est pour cela que selon moi, l'argument du spécialiste de l'émission "télé sat" qui laissait entendre que il ne faillait rien changer pour ne pas que les chaines entrent en concurence ne tiend pas la route vu que à cause de la langue de diffusion on va retrouver des bassins de populations équivalent à une diffusion définie par zone géographique (pour les chaines nationales des grands pays bien entendu, le cas de chaines belges ou suisses étant un peu paticulier). Comme si, par exemple, la RAI, SAT1 et TF1 risquaient de se faire de l'ombre....
Et c'est le fait que le journaliste n'ai meme pas relevé que la langue pourait créer quelques barriéres naturelles entre les différents marchés qui m'avait énervé. J'airais aimé savoir ce que le defenseur de la conservation de la gestion de doits par zone géographique aurait pu avoir à répondre pour justifier son immobilisme.
Et comme tu le disais toi meme:

la tres grande généralité des spectateurs, qui ne supportent même pas la VOST en hertzien, ne vas pas avoir interet a regarder la BBC, la NBC ou Channel 9 en australie !!!

Donc bien entendu, on argumentation sur la langue d'un peu plus haut n'était pas une affirmation sur la maniére dont cela fontionne, mais mon avis sur la désuétude de la maniére dont les droits sont négociés aujourd'hui.


Et comme tu l'expliques, mdst, face au syteme actuel de gestion des droits, les chaines tentent de gérer au mieux pour se conformer aux contrats en appliquant des cryptages partiels ou totaux de leurs signaux ou en s'appuyant sur des tricheries juridiques (comme les chaines françaises en analogique) prétendant que le satellite utilisé n'est pas destiné au grand publique...

[mdst]

il serait peut-etre judicieux que les régles d'aquisitions soient mise à jour pour les négocier sur l'échelle européene en tenant compte des différentes langues. Car on sait trés bien que meme diffusé sur toute l'Europe un film US en espagnol sera trés regardé en Espagne et marginalement dans le reste de l'Europe...

J'avais deja, sur un sujet dans ce même forum, fait de long développement sur cet aspect des choses. Merci de vous y reporter ou de lire de la documentation littéraire qui existe sur ce sujet.
Négocier sur l'échelle européenne, donc en compliquant le deal et en augmentant considérablement son prix, alors que on sait que cette diffusion "européenne" restera marginale, c'est un "service"a quelques fous de télé bien cher payé. Cela n'en vaut pas la chandelle, justement.

[pascal28]

Négocier sur l'échelle européenne, donc en compliquant le deal et en augmentant considérablement son prix

Pas forcément, si les methodes de calculs sont adaptées. Evidement, je suis tout à fait d'accord que cela couterait une fortune et ce ne serait pas rentable si on garde les methodes de calcul actuel. Mais si on fait intervenir la notion de nombre de locuteurs de la lange de diffusion de la chaine. C'est à dire que l'on calcule en fonction du nombre de personnes parlant la langue couvertes et pas betement le nombres de personnes couvertes. Mais là, c'est tout le mode de calcul des droits qui serait à revoir en effet.

Par contre, meme en réformant le mode de calcul des droits en fonction du nombre de locuteurs ne solutionnerait pas le probléme de la diffusion des chaines anglophones (ou diffusant de la VOST) car l'anglais est une langue trés parlée un peu partout.

Si un autre point, à mon avis, ce phénoméne de vouloir voir les chaines nationales espagnoles en France ou les chaines nationales portugaises en Allemagne n'est pas réservé qu'aux "fous de télé" car il s'agit tout betement des imigrés et des expatriés qui veulent voir la télé dans leur langue... Et rien qu'à voir la maniére quasi officielle de vente des abonnements "gris" de la part de TPS c'est que ça ne doit pas etre si marginal que cela.

Par contre, c'est vrai que vouloir les télés US en Europe, c'est plus l'affaire de quelques mordus qu'autre chose.

[mdst]

Si un autre point, à mon avis, ce phénoméne de vouloir voir les chaines nationales espagnoles en France ou les chaines nationales portugaises en Allemagne n'est pas réservé qu'aux "fous de télé" car il s'agit tout betement des imigrés et des expatriés qui veulent voir la télé dans leur langue...

Il s'agit là de programmes locaux, produit localement et qui n'ont pas d'avenir commercial en dehors des frontieres du pays. Des programmes de flux qui, en effet, sont particulierement bienvenu pour les imigrés et espatriés afin de créer un "lien". Mais il ne s'agit ni de long metrages, ni de séries US.
TV5, a destinatinon des pays étrangers et destinés aux fracophones, en fait de même. Ils ne diffusent pas de séries étrangeres, uniquement des françaises -et certaines seulement.

[pascal28]

Bon, vous qu'on s'éloigne pas mal de la question initiale sur le fonctionnement de la télé US, je propose de continuer cette discussion sur les droits télé, les droits de diffusion des chaines... dans un autre topic spécialement dédié.

http://www.leflt.com/forum/viewtopic.php?t=3336

[Invité]

Et bien merci pour votre bon accueil, même à l'autre t... du c... qui m'a traité de c... Qu'il regarde une fois dans sa vie les pubs du superbowl et on en reparlera. Ca n'a rien à voir avec ce qu'on voit ici (sauf peut être sur le nouvelle chaine belge, parait que les pubs sont très us mais j'ai pas encore pu constater). Ceci dit, si t'aimes pas, t'aimes pas , les gouts et les "couleuvres"...

A celui qui parlait de l'accès aux chaines étrangères, je ne me plains pas à ce niveau car c'est vrai que le satellite et le cable (belge en tout cas) offre pas mal de chaines étrangères, mais pas américaines, et c'est de ca que l'on parle ici.

Et pour celui qui parlait du naufrage des chaines nationales si les us sont recues chez nous, beh c'est se contredire car d'après lui, peu de gens sont intéressés par les us. Donc peu de gens se détourneraient des nationales, ca semble logique. Moi tout ce que je demande (mais ca va rester un reve rien de plus) c'est la création d'un bouquet payant de chaines américaines, ou reprennant des programmes de chaines américaines tels quels et pas la création d'une station locale style FCBS qui émettrait depuis la tour Eiffel en bilingue anglais/français.

Concernant la barrière de la langue, je suis d'accord avec ce qui a été dit et dans un contexte européen, je trouve anormal que les chaines nationales soient cryptées et que les bouquets soient officiellement limités à un pays. C'est moche pour les pays comme la Belgique et la Suisse qui n'ont pas d'offre bouquet satellite et qui lorgnent vers les bouquets de leurs voisins (et c'est pas AB Sat qui va les contenter), et c'est moche aussi pour les immigrés intra Europe pour lesquels on encourage la mobilité mais qui ont souvent du mal à recevoir leurs chaines nationales. Pour les autres immigrés, beh là il existe déjà des offres accessibles dans la plupart de nos pays, donc moins de soucis pour eux, sauf pour les amerloques comme je disais.

Concernant la culture foot européenne, alors celle-là elle m'a bien faire rire aussi. Donc sous le simple prétexte que je suis Européen (et Italien en plus !! ca va le faire bondir encore plus) je devrais obligatoirement m'intéresser au football et accessoirement seulement aux sports d'outre atlantique. Désolé l'ami mais j'ai encore le droit de préférer ce que je veux et pour tout te dire, dès l'age de 8 ans, j'ai joué au foot, j'avais le logo de la juve tatoué sur le coeur, mais à 15 ans j'ai eu envie d'autre chose, un sport plus mature, plus physique, plus tactique, et pas un bete jeu de baballe. C'est mon choix bordel, et j'ai encore le droit de pester contre l'invasion du foot sur nos écrans. D'ailleurs je serai heureux de voir plus de rugby ou plus de handball sur les écrans européens. Et pas 5 heures de retransmission pour une étape du tour de France ou tout se joue dans la dernière heure de toute façon (ceci dit j'aime beaucoup le vélo, mais il y en a trop, et que de la route). Mais pro américain d'accord je suis et je reste, et anti-Bush aussi tiens.

Alors je vais lancer deux idées betes comme ca pour le fun, parce que je vois que ca réagit assez vite sur ce forum.

1. Les réseaux de télévision canadiens fonctionnent de la même façon qu'aux Etats-Unis, à ceci près que les stations locales ont moins d'autonomie. Et pourtant personne n'en parle ici. Ce serait pas mal non plus de recevoir les réseaux français, imaginer TVA et SRC en France. Après tout ils recoivent bien RFO eux (par débordement hertzien à la base c'est vrai). Et d'ailleurs on avait parlé un moment de faire un TV5 Québec-Canada pour l'étranger avec 24/24 que des programmes de SRC et Télé-Québec, mais je ne sais pas ou ils en sont avec ce projet.

2. Concernant les droits tv et les chaines nationales en Europe, ne serait-il pas judicieux de créer un réseau européen de chaines locales "nationales". Imaginez un peu le groupe RTL, qui a des chaines dans plusieurs pays, pourrait acheter à l'échelle européenne les droits pour films et séries qu'elle passerait sur le prime time en même temps sur toutes les chaines RTL (enfin une par pays ou par langue). C'est peut etre débile comme idée mais en tout cas ca mérite d'être envisagé. Je la copie-colle sur le nouveau sujet.

Sinon, pour revenir à la télé us, on a parlé des six grands réseaux hertzien, dans l'ordre CBS, NBC, ABC, FOX, TheWB et UPN, plus le réseau public PBS, mais je crois que personne n'a parlé des réseaux 100% hispanophones. Il y en a deux importants : Univision et Telemundo (proche de NBC), qui émettent en hertzien dans les région très hispaniques style Californie et Floride. Il y aussi d'autres réseaux hertziens mineurs comme Pax Tv mais qui a peu de fréquences terrestres.

[mdst]

Et pour celui qui parlait du naufrage des chaines nationales si les us sont recues chez nous...//Moi tout ce que je demande (mais ca va rester un reve rien de plus) c'est la création d'un bouquet payant de chaines américaines, ou reprennant des programmes de chaines américaines tels quels et pas la création d'une station locale style FCBS qui émettrait depuis la tour Eiffel en bilingue anglais/français.

Celui, c'est moi.
Mais ça demande, de beaucoup d'argent, de moyens technique, d'avocats pour blinder les droits juridique d'une telle operation (film, séries, pubs, sports...), des années de discussions avec tout les ayants droits... Tout cela pour un interet tres faible, a cause de la barrière de la langue.
NBC europe a fermé boutique, et ils se contentaient des programmes qui leur appartenait. C'est dire si ça en vaut la peine...