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Olivier.L. a écrit : Maintenant c'est Marti Noxon le patron de Buffy, celui qui s'occupe de la seire, de la mythologie, bref c'est lui le show-runner!!

Elle... Marti Noxon est une femme... oui, ça choque!

Oh! Et Amrith! Ta grande tirade.... c'est du flan, il y a rien là dedans!
Tu ne fais que supputer sur tes appréciations personnelles de ce qu'aurais pu faire Joss Whedon si il avait, par un heureux hasard, été aussi débile ou ignorant que tu le prétend.
Rien que qu'en tu dis que Buffy ne devait pas être parodique, c'est complètement ridicule permet moi de te le dire.
Voilà, j'aurais peut-être d'autre remarques plus tard mais là j'ai plus trop le temps.

Amrith a écrit : Le Martien, tu ferais bien de t'éclipser.
Quand on est fan de Dawson on la ramène pas, car même si le ridicule ne tue pas, il cause de sérieux dommages.

quand on s'évertue à regarder une série qu'on n'aime pas à savoir Buffy. on la ramène pô !
Je regarde Dawson oui et alors ? Toi tu regardes bien ma voisine.


si j'efface mon premier post, ca efface tout le topic ?

Moi aussi je regarde Dawson (frappez pas LOL) enfin un épisode sur 2, et je ne sais même pas quelle saison je suis en train de regarder (ça fait pas sérieux mais c'est parce que je ne suis pas fan-fan). LM, pourquoi vouloir effacer ton 1er post? et non ça n'effacera pas tout (tu as eu des menaces?)

LOL je me marre ...
Je vient de lire les 5 pages et quelle ne fut pas ma surprise ...
alors que le sujet ne le laissait pas le penser place encore à un débat Buffy ...


Et on se plaint que c'est nul et qu'on en parle toujours ...

Et ce débat est initié par 666 qui nous dit qu'on en parle trop LOL : ce qui déclenche 5 pages whedonniennes

Bon en tout cas la lecture était passionnante

Pour avoir le droit de poster ici, il faut avoir voté. As-tu voté ?

Glory a écrit : Pour avoir le droit de poster ici, il faut avoir voté. As-tu voté ?

je ne voterai pas
hihihihi
car
on est en démocratie et pour ce sondage, je choisit l'abstention

Très bien, tu peux quitter ce sujet, ça sera ta punition pour ne pas voter et pour ne pas aimer Madison
exit
LOL

Ju, ne sois pas frustré.
Je sais que c'est dur de lire la vérité et qu'ensuite on en bafouille forcément, mais ne te laisse pas emporter par le dédain.
Et puis c'est la faute d'Arrakhan, il voulait voir la légende témoigner.

un peu de douceur et d'amour dans ce mon de 666 pour apaiser Amrithounette





si ca marche pas, c'est un coup de Phil et Ju

Ahhh y a quelqu'un qui a voté contre Amrith ! qui c'est ? (il/elle peut dire sa prière )

Amrith a écrit : Quant à Cyb, je préfère rire de ses propos.
Les fans de Buffy sont manipulés de toutes pièces par Joss Whedon à un point que c'en est affolant. Certainement, 70% des décors en studio ça ronge le cerveau des spectateurs les plus tenaces.

Dans les premières saisons, Buffy n'avais pas le budjet nécéssaire pour se permettre de tourner beaucoup de scènes en exterieur, mais les décorateurs s'en sont plutot bien sortit. La WB était une toute jeune chaîne qui ne pouvait se permetre dedépenser l'argent nécéssaire pour que la série soit tournée en exterieur. Depuis que UPN a repris Buffy, énormément de scènes sont tournées en exterieur, et l'ambiance générale a également changée de ce fait.

Quand les épisodes de Buffy sont humoristiques, ou plutôt cons mais ça c'est subjectif, comme dans 80% des cas, les fans y voient un message caché, une putain de critique sociale ou de métaphore philosophique et disent que la série est une parodie subtile. Quand les épisodes de Buffy s'assombrissent, en fait juste à peine pour satisfaire l'amateur d'Alerte à Malibu, les fans sont en transe, wha putain c'est la matûrité, la culmination symbolique.
En gros quoi que Joss Whedon fasse pour sa série, c'est génial. Mais cette soit-disant évolution n'est que le reflet de la frustration de Joss Whedon. Il sent la fin de la série approcher et ne veut pas qu'on se dise que sa série n'était qu'un divertissement, il se rend compte que Buffy a toujours été de la soupe alors d'un coup il essaie d'injecter un peu de noirceur mais ça ne prend qu'avec les mulots.
Buffy c'est comme Britney Spears ou les boy's band : on cible les gamines en faisant de la merde, puis peu à peu on fait des trucs un peu plus évolués pour que les gamines devenues jeunes filles continuent à acheter. Mais on ne change pas sa nature première et l'odeur de la merde flotte toujours dans l'air.
Tout ça vaut pour Buffy et son clone Angel.
Joss Whedon est vraiment un gars tranquille : il peut s'évertuer à faire des loners pourris et sans aucun sens, puisque les fans se chargent pour lui d'injecter de l'intelligence et de la symbolique dans ce qu'il fait. Je passerai sur le nombre stupéfiant de conneries du genre le pieu est une représentation phallique, ou bien des théories sur le complexe d'Oedipe soit-disant présentes dans la série. C'est à mourir de rire.
La définition Buffy = série parodique a été inventée par les fans, qui croient aveuglément que la connerie de Buffy avait un sens dès le départ. Joss Whedon, le frustré parmi les frustrés qui n'a jamais réussi à faire quelque chose de sombre alors que c'était son désir premier, n'a qualifié Buffy de série parodique que plusieurs années plus tard. C'était bien pratique pour lui, ça légitimait le fait que ses histoires soient de la merde : "Mon épisode est une fois de plus con et merdique ? Normal, tu n'as pas saisi le message derrière la façade volontairement débile !". L'alibi parfait, que les fans se sont en plus chargés de lui construire par eux-mêmes, vu que lui pensait jusque là que Buffy c'était méga sérieux.

Maintenant c'est a moi de rire de tes propos, tout ce que tu dis c'est du vent, tu as des idées préconçues sur cette série et son producteur et tu refuse d'admettre que Buffy puisse être autre chose qu'une simple série pour ados. Comme 95% des gens a qui on parle de Buffy, tu pense qu'elle raconte l'histoire d'une ado pom-pom girl passant ses heures perdues à trucider des vampires (apparemment t'aime bien les pourcentages purement imaginaires, alors on va s'y mettre aussi). Depuis le départ, et il n'y a qu'a voir les interviews de Joss Whedon a cette époque (dès la saison 1), celui-ci met l'accent sur le fait que Buffy est bien en deça de ce que les gens comme toi pensent et que les métaphores et "sens caché" sont bels et bien présents, et ce dès l'écritures des scénarios. Tu devrais t'y interesser un peu plus afin de savoir de quoi tu parles avant de balancer des propos sans aucun fondement et basés uniquement sur tes appreciations personnelles.

Et on va pas s'extasier sur le fait qu'il soit producteur de sa série et scénariste à la fois, ça doit être le cas de 70% de ses homologues. Quand au fait qu'il compose des musiques, je ne vois pas le rapport.
C'est comme quand les fans disent que Angel c'est super violent et noir. Ca fait doucement rigoler. Cette série avait un potentiel, mais le personnage d'Angel est une impasse tellement son charisme est nullissime et son acteur addict du magazine Star Club. C'est une série pleurnicharde, aussi sombre que du blanc de poulet, avec une réalisation studio grotesque et dont seule la musique du générique parvient à être intéressante.
Les personnages d'Angel comme de Buffy sont sous-exploités, il n'y en a que pour les héros, on se croirait trente ans en arrière niveau narration, Cordélia et Whestley sont des bouches-trous, à l'image des Xander, Willow ou Tara de Buffy. Dans chaque épisode, Joss Whedon veut mettre tous les personnages à la fois résultat ce sont tous des figurants servant à balancer des blagues de temps en temps. Mais c'est pas grave puisque les fans vont quand même dresser des tableaux psychologiques hyper-sophistiqués des personnages, en pensant que tout est maîtrisé, contrôlé, que le rôle des personnages est subtil, induit, subliminal, symbolique...
Joss Whedon est le roi incontesté des ringards, créant par milliers les personnages inutiles dans ses séries, et sans jamais se les projeter dans l'avenir. Résultat, on a des personnages délaissés dans telle saison et actifs dans l'autre, rien n'est réfléchi, tout est au hasard. Le schéma DragonBall Z est toujours le même dans chaque saison : un méchant plus fort que la dernière fois et différent (un vampire, deux vampires, un reptile, un mutant créé par l'armée, une déesse puis un trio de vilains) apparaît comme par hasard à SunnyDale (ben oui c'est une Bouche de l'Enfer ohlala ça explique tout) et s'apprête à détruire le monde. Buffy et sa bande s'entraînent, se bastonnent par ci par là, rencontrent en cours de saison deux ou trois fois le méchant avec qui ils échangent des menaces aussi subtiles que "Je te vaincrai" puis hop c'est le dernier épisode donc grosse marave finale. Le tout sans aucun rapport entre les saisons, et certains osent appeler ça mythologie. Ridicule est le bon terme je crois. La mythologie de Buffy, ça s'appelle faire tenir sur 22 épisodes quelque chose qui dans une autre série se serait fait en un ou deux épisodes. Ainsi tout le monde a l'impression d'assister à une progression complexe de l'intrigue alors qu'en fait il ne se passe quasiment rien. Quand Joss Whedon tente une pseudo-mythologie un peu plus compliquée, il se plante misérablement et met au monde la quatrième saison de Buffy, petit plagiat sans intérêt du complot mené dans X-Files et Le Caméléon. Mais dans des décors en carton digne de Sabrina la Sorcière (mais oui je parle bien du sitcom pourrave). Vraiment naze.

Une nouvelle fois, ce que tu dis c'est du vent, c'est ca tes arguments ? Ceux qui font trembler les fans de Buffy, permet moi de te dire que ca en est presque navrant. Et puisque tu compares Buffy à X-Files (serie que j'adore soit dit en passant), et bien parlons en... Oulah !! Attention je vais toucher au sacro-saint Chris Carter !!! Blashphème, c'est un Dieu vivant blah... blah... blah... Tu crois que les personnages comme Skinner, Krycek, les Lone Gunmen ou même Scully ont été develloppés au cours de 9 saisons ? On va par exemple prendre l'exemple de Scully, Ahhh... Scully, personnage central quand même, et bien on a été obligé de lui adjoindre deux nouveaux agents a partir de la saison 8 parceque tout simplement la série n'aurait jamais pu reposer sur son seul personnage, qui en 9 saisons ! n'a pas su se construire un charisme sufisamment solide, et même avec l'aide des seconds rôles X-Files n'aurait pu survivre avec Scully seule aux commandes (et je ne parle même pas du spin-off Lone Gunmen qui n'a même pas tenu une saison complète). J'aime beaucoups X-Files, et ce que je viens d'écrire ca montre qu'avec de pauvres arguments (ben oui, j'ai pas du chercher très loin pour ecrire cela, tout comme tu l'a fait pour Buffy) on peut demonter facilement une série et ses personnages, mais c'est du vent..

Mais tout cela est noyé par ce qu'est vraiment Buffy, c'est à dire une série sentimentalo-rigolote qui se prétend fantastique. Les épisodes sont constitués de joutes amoureuses sans arrêt, de blabla émouvant, mais aussi de sexe et de certains éléments raccoleurs pitoyables du genre : "Nous sommes la première série à montrer une relation lesbienne !". Le tout associé à des interrogations aussi palpitantes que la future nudité de Spike et de fantasmes en tout genres bien faciles, de manière à attirer plein de monde. Monde qui de toutes façons érigera là encore des théories complexes sur la sexualité suggérée machin truc dans Buffy, et toute une armada de considérations débiles du même genre auxquelles Joss Whedon avait même pas pensé en écrivant l'épisode dans ses toilettes, un matin en dix minutes après deux semaines de concentration.
Buffy et Angel sont des séries faites par un pitre analphabète, à l'intention de pitres qui ont besoin de chercher des messages là où il n'y en a pas. Ca ne sera jamais plus qu'un divertissement, aux acteurs dans leur ensemble inintéressants (si l'on excepte l'interprête de Giles), aux qualités scénaristiques et visuelles inexistantes, à la musique banale et à la mode, vide de sémantique, vide de recherche stylistique, avec des maquillages et effets spéciaux souvent mauvais et une héroïne insupportable qui n'est qu'une variante du Girl Power prôné par les Spice Girls.
J'emmerde Joss Whedon et le mythe qui lui est injustement associé compte tenu de son incompétence chronique et de sa médiocrité à toutes épreuves.

Ma réponse c'est ca :

Ju a écrit : Oh! Et Amrith! Ta grande tirade.... c'est du flan, il y a rien là dedans!
Tu ne fais que supputer sur tes appréciations personnelles de ce qu'aurais pu faire Joss Whedon si il avait, par un heureux hasard, été aussi débile ou ignorant que tu le prétend.

Rien a rajouté.

Olivier.L. a écrit :

cyb a écrit : Pour ce qui est de joss Whedon, il sait parfaitement ou il va, Buffy est son "bébé", il ne le laissera pas tomber et aller dans le mur comme tu as l'air de penser.

C'est marrant que tu dises cela :) Surtout si tu es un fan de Buffy! Non parce que si tu connaissais vraiment Buffy, ou alors si tu te renseignais vraiment dessus, tu verrais que Josh Whedon n'est plus du tout aux commandes de Buffy!! Maintenant il n'ecrit que quelques episodes de la serie, comme ce fut le cas pour "Once More with Feeling"... Maintenant c'est Marti Noxon le patron de Buffy, celui qui s'occupe de la seire, de la mythologie, bref c'est lui le show-runner!!

Whedon prefere maintenant se concentrer sur Angel (qu'il avait laisser tomber lors de la saison 2) mais surtout sur sa nouvelle serie Firefly qui lui permet d'atteindre un plus gros public que Buffy et Angel reunit! C'est d'ailleurs un peu pour cela qu'il ne fout plus rien sur Buffy :)

Olivier

C'est exacte que Whedon délègue et a chargé Marti Noxon de conduire Buffy, mais ca n'est pas pour autant qu'il délaisse Buffy. Il continuera a superviser Buffy, d'une manière plus globale certes, avec du recul et rien ne sera fait sans son accord, comme c'était d'ailleurs le cas auparavant.

Et non, il ne va pas se concentré sur Angel qui est dirigé depuis la S1 par David Greenwalt avec qui Whedon a créé la série, mais comme pour Buffy, il continue a superviser le tout.(il faut savoir que Whedon n'a realisé que deux episodes d'Angel en trois saisons). Il a d'autres projets, notemment "FireFly" que la ox lui a commandé et on lui a proposé d'ecrire ou de co-ecrire des scenarios de films.

Mais tout cela c'est fait dans la continuité, Whedon travaille avec Noxon et Greenwalt depuis plusieurs années et ils se connaissent suffisamment les uns les autres pour savoir comment il faut mener ces deux séries. Whedon s'est détaché peu a peu de ces deux séries, mais il ne les quitte pas pour autant et continuera a superviser le tout.

Ecoute Cyb, il faut arrêter de chialer comme une madeleine, soit on me demande de rien ajouter quand je dis que Buffy c'est de la merde, soit on assume une fois qu'on me demande d'étayer.
C'est ridicule de parler de budget des premières saisons, tout le monde sait que Buffy avait autant de budget durant ses premières saisons que toutes les autres séries qui tournaient pourtant en plein air. De plus, même après six ans alors que l'équipe a tous les moyens qu'elle veut désormais, plus de la moitié des prises sont faites en studio, avec des décors recyclés d'anciennes saisons et des pièces répétitives en carton mâché, le tout avec des effets d'éclairage minables comparés au fric dont ils disposent. Incompétence ou manque d'ambition, mais certainement pas question de budget. Tu peux convaincre des gens sur ce point, mais certainement pas un membre du FLT.
Pour la suite, tu te contentes de dire que ceci cela est faux sans grand intérêt argumentatif. Joss Whedon clamait tout haut durant les deux premières saisons que Buffy était une série grave et pas du tout une série pour les enfants. Bref c'est exactement ce que j'ai dit, pour lui il n'y avait aucune parodie dans Buffy jusqu'à ce qu'on le lui dise et que ça lui serve de prétexte pour faire sa soupe. J'ai lu ses interviews, je m'intéressais à ce qu'allait être cette nouvelle série intitulée Buffy, alors je sais très bien que rien n'a été calculé par ce niais notoire.
Ensuite je n'ai pas comparé Buffy à X-Files, j'ai dit un seul mot là-dessus. Mais tu as raison, il va te falloir jouer à l'amnésique pour tenter d'obtenir l'attention de l'assemblée, trop peu convaincue par tes "C'est navrant" et "C'est du vent" jamais explicités. Pour ce que tu dis à propos de X-Files, c'est tellement hors-sujet que tu ferais bien de l'effacer avant que tout le monde ne le lise et ne se rende compte que tu ne sais pas quoi dire.
Sinon gageons que Joss Whedon, héroïque et supervisant ses deux séries à la fois sur son cheval blanc est un beau fantasme des fans de Buffy. En réalité, il se repose pendant qu'il fait bosser des scénaristes dix fois meilleurs que lui sur Buffy et Angel.
Le reste est vide de sens.

PS : et le gars qui a voté contre moi est vraiment un enculé.

666 a écrit :Oui oui... les fans de bouffy nous sortent la meme chose saison après saison. Le public a évolué ? ouais les p'tites nanas qui avaient 15 ans à l'époque de la 1st season en ont 21 maintenant... et elles sont plus intelligentes ? Nan, ce sont les memes qui sont fans de roswell et charmed. La plupart du temps, et c'est une constatation, une ou un fan de Pouffy est aussi fan de Angel et de Roswell/Charmed.

Oula 666 du calme! Moi je n'ai vu jusk ici que les trois premières saisons de Buffy et j'aime bien alors que j'y étais réfractaire avant!
Et JE NE SUIS PAS FAN DE CHARMED OU ROSWELL !!!!!!!!!!!!!!!

666 a écrit :Pourquoi continuer à regarder ? Parce que si je ne regarde pas je ne vois pas comment je pourrais me permettre de critiquer.

là t'as tout à fait raison, tout le monde devrait en fair eautant