Forums du FLT

Et je peux continuer...

bubu a écrit :Je crois que sur Star Academy, c'est surtout l'identification, comme le dit Guigui.
"il/elle n'était personne ; il/elle est devenu(e) une star. Alors moi aussi je le peux"

C'est une sorte de fascination qui s'opère, mais différente de ce qui existe dans le Star System.
Ce n'est plus "Ouah ! Eric Clapton a déchiré sur ce coup ; franchement il maîtrise trop" mais "P'tain ! Si Jean-Edouard le peut, je le peux aussi".

Quelle nouvelle ! Et avant la real-tv, c'était quoi ? La célébration du talent et du génie ?
Pourtant Claudia Schiffer était nettement plus connue que Eric Clapton !

Tabatha Cash, Doc et Difoul plus connu que George Steiner ? La faute à la real-tv ?

La société de consommation n'a pas attendu la real-tv pour créer des idoles qui n'existent que par et sur leur potentiel commercial !

Il n'y a plus ce respect pour l'artiste, mais cette identification à un Monsieur-tout-le-monde. Car quel talent ont ces gens ? celui de geindre sur de la musique expulsée par un ordinateur ?

Oui, que s'est-il passé ?
Où sont ces grandes décennies du respect de l'artiste qu'étaient les années 80 et 90 ?
Où sont ces grands producteurs qui regardaient le talent avant la bankabilité des artistes ? Où sont "Début de soirée", "Images", "Alliage" "Les 2be3", les grandes poèmes chantés à la "viens boire un p'tit coup à la maison" ?

Où est la création ? Pourquoi ne puisent-ils que dans le rayon Variété ? Parce que ça coute rien, ça demande bien souvent aucun talent musical et ça "passe" dans toutes les oreilles : on adore pas mais on rejette pas non plus.

Oui, parce que Sheila et Claude François, c'était de la vraie création...

Vive le mythe de l'âge d'or !

Là je rejoins Guigui, ce qui fait marcher l'émission c'est l'identification des jeunes à ceux qui se trouvent dans le château. Je suis persuadé que leur motivation première pour regarder la Star Academy est de voir comment la relation de machin et untel a évolué, de savoir qui va sortir avec qui, que machin est trop mignon, etc...

Bien sûr, c'est une version a peine dé-ringardisé de "Nous deux", avec la chansonnette en toile de fond. Un feuilleton brésilien transgénique, affreusement cul-cul, avec de surcroit une BOF atroce

Tiens, j'ai remarqué que France Gall étais en passe d'être détérrée. La Star Academy va t'elle remettre en valeur son fabuleux répertoire, histoire de doper les ventes d'une intégrale fraichement sortie des mêmes usines à guano, et amortie dix fois déja ? :evil:

Sygbab a écrit :Mais je me permets de parler ainsi en me basant sur ce que j'entends autour de moi. A part quelques connaissances, tout le monde regarde la télé-réalité "parceque comme ça on est dans le mouv'" et ne prennent même pas de recul.

Change d'amis ou de connaissances... Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Moi, les gens autour de moi lisent Télérama, vont voir des films ouzbecks, des expos d'art contemporains, lisent des essais sur la géopoloitique... C'est l'enfer aussi !

Les autres aiment, donc je dois regarder, et en plus je dois aimer aussi, donc je dois pas réfléchir. Ah oui, ça peut paraître con, mais je connais plus d'une personne que je considère intelligente qui a "vendu son âme au diable" pour faire comme les autres, apeurés qu'ils sont de devenir en quelque sorte des marginaux.

Dans mon cas, regarder la real-tv, c'est un acte de rébellion ! Je suis montré du doigt !
"Laisse tomber, Jéjé, il regarde la Star-Ac !"
"Pire que ça, il regarde la real-tv américaine..."

Mais je résiste ! Non, je ne lirai pas Dostoievski et je n'irai pas au théâtre subventionné... Naaannn....

Ils agissent donc comme des robots, ou comme des moutons si tu préfères l'expression.

La real-tv, c'est la contre-culture !
Revoltez vous les gens et continuez à regarder la Star Ac' ! Je ne pourrais plus longtemps tenir... Oh mon Dieu, un volume de "la recherche" sur ma table de nuit... Je vais céder et devenir un robot !

Par contre, J'aborderais pas le cas de ceux qui regardent et qui trouvent qu'on peut apprendre des choses en ayant l'esprit ouvert...

Moi, j'adore "The Amazing Race", parce qu'en plus de voir des gens s'engueler, on voit plein de pays et de villes inconnues ! J'ai découvert plein de trucs avec cette émission...

Jéjé a écrit :Et je peux continuer...

bubu a écrit :Je crois que sur Star Academy, c'est surtout l'identification, comme le dit Guigui.
"il/elle n'était personne ; il/elle est devenu(e) une star. Alors moi aussi je le peux"

C'est une sorte de fascination qui s'opère, mais différente de ce qui existe dans le Star System.
Ce n'est plus "Ouah ! Eric Clapton a déchiré sur ce coup ; franchement il maîtrise trop" mais "P'tain ! Si Jean-Edouard le peut, je le peux aussi".

Quelle nouvelle ! Et avant la real-tv, c'était quoi ? La célébration du talent et du génie ?
Pourtant Claudia Schiffer était nettement plus connue que Eric Clapton !
Tabatha Cash, Doc et Difoul plus connu que George Steiner ? La faute à la real-tv ?

La société de consommation n'a pas attendu la real-tv pour créer des idoles qui n'existent que par et sur leur potentiel commercial !

Il n'y a plus ce respect pour l'artiste, mais cette identification à un Monsieur-tout-le-monde. Car quel talent ont ces gens ? celui de geindre sur de la musique expulsée par un ordinateur ?

Oui, que s'est-il passé ?
Où sont ces grandes décennies du respect de l'artiste qu'étaient les années 80 et 90 ?
Où sont ces grands producteurs qui regardaient le talent avant la bankabilité des artistes ? Où sont "Début de soirée", "Images", "Alliage" "Les 2be3", les grandes poèmes chantés à la "viens boire un p'tit coup à la maison" ?

Où est la création ? Pourquoi ne puisent-ils que dans le rayon Variété ? Parce que ça coute rien, ça demande bien souvent aucun talent musical et ça "passe" dans toutes les oreilles : on adore pas mais on rejette pas non plus.

Oui, parce que Sheila et Claude François, c'était de la vraie création...

Vive le mythe de l'âge d'or !

Je suis tout a fait d'accord avec toi. Les usines à tubes ont toujours tournée, mais la ca prend des proportions...monstrueuses.

Sinon, Claude François, on le voit toujours période Disco, avec ses futes pailletés de maquereau chicanos, mais dans les 60's, il est le seul à avoir su s'inspirer des fameuses revues rythhm and blues, hyper professionnelles , du mythique Appolo. Il s'est inspiré des revues noires, des Shangri La's, des Ikettes, etc, que des choses fabuleuses qui l'avaient ébloui. Et grâce lui soit rendu d'avoir essayé d'apporter ça en France.

Jéjé a écrit :La société de consommation n'a pas attendu la real-tv pour créer des idoles qui n'existent que par et sur leur potentiel commercial !

La différence est que la real TV c'est les exemples que tu décris mais en plus fort de par l'omniprésence médiatique de la chose. La Star Ac' c'est une machine rouleau compresseur bien huilé qui laisse de moins en moins de place à la vraie création... Claude François n'a jamais été un tel "danger" il me semble. Bref, un seul message : lisez Musique Business... Bon ok dès que j'ai un peu de temps je transcrierai certains passages pertinents pour le topic qui nous occupe

[edit] Pas mieux qu'HIWATT

La real-tv, c'est la contre-culture !

ARGL ! C'est foutu !!!

Pourquoi j'ai regardé le Loft 1 quinze jours après son début ?
A cause du phénomène médiatique, à cause du "phénomène de société"...
Et alors, je n'en ai pas perdu pour autant mon esprit critique !

C'est bien de citer son exemple personnel, mais maintenant est ce que c'est pertinent si on pose la question "est ce le cas pour tous ceux matant la real TV ?!" je ne le pense malheureusement pas...

Ce que Jéjé oublie de dire dans son éblouissante tentative d'atténuer les méfaits de la Real Tv, c'est que même si la société de consommation a produit bien des daubes avant Loft Story, à l'époque les requins de la publicité et du marketing ne visaient pas systématiquement les enfants. La grande différence entre hier et aujourd'hui c'est ça. Hier la population infantile et juvénile était une clientèle de second rang, aujourd'hui c'est la seule qui est visée. Et l'impact prolongé d'une merde nommée Star Academy sur le cerveau d'une jeune fille prépubère est bien plus nocif que celui d'une merde nommée Début De Soirée sur le cerveau d'un adulte.
Ce qui a changé, ce sont les victimes. Autrement dit, tout a changé. Le respect de l'Art machin truc muche bafoué on laisse ça aux philosophes, ce qui compte dans l'histoire c'est que l'on est en train de fabriquer des armées entières de rêveurs hédonistes et décérébrés.

C'est marrant, mais il me semble bien que tout ce système avait déja été dénoncé dans une pièce de théâtre underground, en 1967, qui s'appelait " Les Idoles", avec Jean Pierre Kalfon, si je ne dis pas de bêtise.

En lisant tous ces posts, j'ai l'intuition que le livre de recette pour décortiquer tout ça existe déja. Après l'avoir lu deux fois, je vais essayer de le comprendre , je pense que les ressorts sont les mêmes, qu'il s'agisse de nous vendre des pâtes Lustucru, un DS ou des pop stars pré-chiées

Je viens juste de me rendre compte que la Starac' répondait peut être aux critères de la tragédie classique mais je dois dire une grosse connerie. tant pis je me lance :

Unité de lieu : le Chateau
Unité d'action : crever l'écran, par tous les moyens
Unité de temps : la date fatidique de la finale

Fonction morale : réhabilitation du TRAVAIL

Et oui, Star Academy,c'est très moral, un artiste doit en chier,être prêt à tous les efforts et faire de l'aérobic 12h par jour. La France a perdu l'esprit de sacrifice , elle s'est perdu dans l'enfer de la pétanque, des Center Park et des 35 H...

Gott ! Et moi qui croyait qu'un artiste, ça se levait à midi et que ça petit-déjeunait au Picon bière !!

Voilà ce que dit Amrith :

Ce que Jéjé oublie de dire dans son éblouissante tentative d'atténuer les méfaits de la Real Tv, c'est que même si la société de consommation a produit bien des daubes avant Loft Story, à l'époque les requins de la publicité et du marketing ne visaient pas systématiquement les enfants. La grande différence entre hier et aujourd'hui c'est ça. Hier la population infantile et juvénile était une clientèle de second rang, aujourd'hui c'est la seule qui est visée. Et l'impact prolongé d'une merde nommée Star Academy sur le cerveau d'une jeune fille prépubère est bien plus nocif que celui d'une merde nommée Début De Soirée sur le cerveau d'un adulte.
Ce qui a changé, ce sont les victimes. Autrement dit, tout a changé. Le respect de l'Art machin truc muche bafoué on laisse ça aux philosophes, ce qui compte dans l'histoire c'est que l'on est en train de fabriquer des armées entières de rêveurs hédonistes et décérébrés.

Et voilà ce qui se dit dans l'entretien posté par Guigui sur le site (je rappelle, c'est ici) :

7/ Ce genre de phénomène de société que véhicule principalement des « télé réalités » comme STAR ACADEMY ne serait il pas réellement dangereux ?

R : OUI ! Dangereux parce qu'il sclérose mentalement la prochaine génération qui découvre la musique avec la Star Academy, apprend à lire avec la biographie de Lorie ou découvre le cinéma avec les productions honteuses de Luc Besson?Je trouve ça dangereux car j'ai l'impression que la société s'est endormie depuis les années 70 et subit la loi de quelques décideurs pour qui seul l'argent compte. C'est un peu naïf je sais?Encore une fois, il n'existe qu'une solution : résister ! Et multiplier les initiatives comme les vôtres ou comme mon livre par exemple.

8/ Pourtant, depuis des années, certains (groupes comme le FLT) tirent la sonnette d?alarme tandis que les « pro-real TV » haussent les épaules prétextant qu?un tel divertissement ne peut avoir de réel impact sur la société et encore moins un impact négatif?

R : Nous n'avons pas encore assez de recul de toute façon. Mais les signes sont là que la télé réalité va faire des "ravages" psychologiques d'abord chez les candidats (le premier vainqueur du Big Brother portugais a fait une tentative de suicide il y a quelques semaines?) mais aussi chez le jeune public. Les conséquences sont d'ailleurs déjà là : aujourd'hui les petites filles rêvent de devenir chanteuses avant tout pour être?célèbres ! Voilà la problème, nous sommes en train d'élever la nouvelle génération avec cette terrible "philosophie" : seule la célébrité rend heureux?Lorsque les petites filles arriveront à l'adolescence et se rendront compte de la réalité de la vie, les désillusions seront nombreuses et les psy s'en inquiètent?

9/ Malgré le fait que les gens disent ne pas être dupes de la machine « télé réalité », les mêmes courent pourtant acheter les produits dérivés et (parfois) s?inscrire pour les prochaines saisons. Comment expliquer ce phénomène, c?est ce qui fait vendre autant de disques « Star Ac? » ?

R : effectivement, c'est le rouleau compresseur de la Star Academy?Encore une fois, les psychologues expliquent ce phénomène très facilement : les petites filles essentiellement sont attirées inévitablement vers la Star Ac avec à la clef la création d'un phénomène de discrimination dans les cours de récré. Il faut avoir tous les produits estampillés Star Ac pour être bien vu (avant c'était les marques en général). La force de TF1 est de rendre visible à outrance la Star Academy en multipliant les licences d'exploitation transformant ainsi un programme en marque ! Le tour est joué, la Star Ac dure trois ou quatre mois mais l'on en parle toute l'année. Mais attention, la chute est peut-être annoncée. Le disque d'Elodie Frégé, la dernière gagnante de la Star Ac ne s'est absolument pas vendu?Un espoir ?

Ca illustre parfaitement les propos d'Amrith donc, et accessoirement ce que je disais en parlant de la marginalisation de ceux qui ne regardent pas.

Quant à Jéjé, évite de nous supplier d'utiliser des arguments valables quand par pur esprit de contradiction quelques posts plus tard tu nous ponds un truc bâti uniquement sur ton expérience personnelle.

Je me pose une question qui va sembler HS (comme toujours) mais la real tv ne se limite qu'à la star ac pour vous ? Parce que je crois que ce genre du programme dérivé de Big Brother (avec caméra partout 24/24 sur un canal spécial) ne réprésente qu'une infime partie dela real tv en général.
Et la tendance n'est plus à prendre des anonymes pour les briser en leur promettant la célébrité mais de briser des célébrités d'une autre épqoue qui rêve de la retrouver. (i'm a celevrity get me out of here, celebrity boot camp, ...)

Certes, il y en a des interessants comme The amazing race mais ne tient elle pas plus du reportage mis en scène ? (je ne l'ai pas vu). De même que Koh Lanta aurait pu être un programme interessant en axant le montage sur la survie et la compétition plutôt que des rencoeurs préfabriqués (il sera d'ailleurs interessant de comparer avec la version us lundi prochain sur tf6).
Bref, l'avenir de la real tv ne se trouve t'il pas dans le reportage mis en scène à la vis ma vie finalement vu le rejet des programmes du type big brother saufd certains pays qui résistent comme l'Angleterre qui en est au 5 je crois.

Bref, encore un post inutile mais qui vient à point pour briser votre suite de post qui n'avance pas sur un sujet (la star ac) qui ne mérite pas tant de posts.

Amrith a écrit :La grande différence entre hier et aujourd'hui c'est ça. Hier la population infantile et juvénile était une clientèle de second rang, aujourd'hui c'est la seule qui est visée. Et l'impact prolongé d'une merde nommée Star Academy sur le cerveau d'une jeune fille prépubère est bien plus nocif que celui d'une merde nommée Début De Soirée sur le cerveau d'un adulte.

Je pourrais entendre cet argument si tu avais de quoi l'étayer, mais d'où te viens cette affirmation ? As-tu une once de début de preuve de ce que tu avances ?

Je n'ai pas non plus de données chiffrées, d'études sociologiques sur le sujet, pour contrer tes dires... Mais une chose est sûre, on ne connait pas l'impact d'une émission telle que la Star Ac' sur le développement intellectuel des ados...

J'en reviens à ma propre expérience... Je côtoie tous les jours des ados élevés à la TV à grande dose, ces gosses de milieux défavorisés les plus enclins à être victimes de ces grands manipuilateurs que sont les producteurs de real-tv !
Ils ne me paraissent pas avoir moins de recul que la plupart des membres du FLT sur ce type d'émissions. Ils parlent très souvent de ces "ils" qui "manipulent l'émission pour faire gagner Elodie", de ces "mauvais acteurs qui font qu'au pensionnat de Chavagnes, ça ressemble pas du tout à la réalité !"

Dès la sixième, de plus, tout ce qui est estampié "Star Ac'" devient assez ridicule, voire complètement rejeté... Les vraies marques telles que Diesel, Van Dutch, Nike, Adidas reprennent le devant de la scène...

le mec interviewé par Guigui a écrit :les petites filles essentiellement sont attirées inévitablement vers la Star Ac avec à la clef la création d'un phénomène de discrimination dans les cours de récré. Il faut avoir tous les produits estampillés Star Ac pour être bien vu (avant c'était les marques en général).

Pfff, depuis combien de temps, il a pas les pieds dans un établissement scolaire celui là !

le mec interviewé par Guigui a écrit :Dangereux parce qu'il sclérose mentalement la prochaine génération qui découvre la musique avec la Star Academy, apprend à lire avec la biographie de Lorie ou découvre le cinéma avec les productions honteuses de Luc Besson?

Le niveau de cet argument est pathétique ! C'est du niveau de "Familles de France" qui dénonce les ravages psychologiques des mangas des années 80 sur les esprits des enfants !!!

C'est d'un cliché réactionnaire, cet argument !
Les enfants apprennent à lire avec la biographie de Lorie ? Et d'une, et alors, du moment qu'ils lisent... "Les aventures du Prince Eric" côté idéologie, c'est pas beaucoup mieux... Et de deux, notre esprit évolue grâce aussi à l'écôle ! Jusqu'à présent, la biographie de Lorie n'est pas dans les programmes de français, et dans les CDI, ce qui attire le plus les ados, ça reste les romans...

Une génération qui découvre la musique avec la Star Ac' est-elle plus en danger qu'une génération qui l'a découverte avec Dorothée et Chantal Goya ???

le mec interviewé par Guigui a écrit :Les conséquences sont d'ailleurs déjà là : aujourd'hui les petites filles rêvent de devenir chanteuses avant tout pour être?célèbres ! Voilà la problème, nous sommes en train d'élever la nouvelle génération avec cette terrible "philosophie" : seule la célébrité rend heureux? Lorsque les petites filles arriveront à l'adolescence et se rendront compte de la réalité de la vie, les désillusions seront nombreuses et les psy s'en inquiètent?

Allez, on n'a peur de rien... Vive la psychologie de bazar ! Je suis aterré par le niveau "conversation de comptoir" des arguments de ce mec là...

Les petites filles qui voulaient devenir chanteuses à l'époque de Sheila ou de Sylvie Vartan cherchaient un moyen d'expression pour leurs talents artistiques ou bien juste avoir la vie rêvée de ces gens célèbres ?

A l'adolescence et surtout à l'âge adulte, les désillusions les plus lourdes sont le lot de tout le monde... Découvrir que ses parents ne sont pas des êtres parfaits, sentir ses limites intellectuelles, concevoir que certains de ses rêves sont inaccessibles (dont la gloire et la célébrité...), en gros, mûrir et devenir adulte, n'amène pas tout le monde chez le psy et en dépression...

Epoustouflant !!
Je n'aurais jamais crut que ce sujet en arrive là ... :neutre:

Jéjé a écrit :Je pourrais entendre cet argument si tu avais de quoi l'étayer, mais d'où te viens cette affirmation ? As-tu une once de début de preuve de ce que tu avances ?

Toi qui évolue il me semble dans le milieu de l'éducation, tu me demandes de prouver que les enfants sont moins armés que les adultes pour remettre en cause une information récurrente qu'on leur assène plusieurs heures par jour ? On t'as pas fait lire Piaget dans ta formation ? La socialisation primaire on t'as pas dit ce que c'était ? En biologie de l'enfant la construction des synapses nerveuses jamais lu nulle part ?
Je dois te prouver que le ciel est bleu aussi ou bien même ta mauvaise foi dégoulinante a ses limites là-haut dans les sphères invisibles ?

Mais une chose est sûre, on ne connait pas l'impact d'une émission telle que la Star Ac' sur le développement intellectuel des ados...

Sur leur développement intellectuel peut-être pas. Sur le développement de leur personnalité déjà plus. Car Star Academy véhicule une idéologie. Les adolescents et les enfants c'est pas la même chose entre parenthèses, donc prendre l'exemple des quelques adolescents que tu connais ne fera pas table rase des milliers de fillettes de dix ans qui se font endoctriner par cette merde. Discours réac' blablabla et toute ta batterie de faux arguments semi-politiques ou non je m'en fiche, je préfère encore être qualifié de réac' que d'adhérer au laisser-aller comme tu le fais à chaque fois dès qu'on cause Télé-Poubelle.

Une génération qui découvre la musique avec la Star Ac' est-elle plus en danger qu'une génération qui l'a découverte avec Dorothée et Chantal Goya ???

Je confirme.
A 11 ans, je suis passé, le temps de l'ecoute d'un 33T maudit, de ça

à ça

Merde ! une dédicace collector de Douchka ! et moi qui en rêvais depuis toujours...

ps : y'a pas un modérateur pour modérer les propos de Jéjé svp ? ça devient archi-lourd et ultra-condescendant, et élitiste, et même pas vraieuh

666 a écrit :ps : y'a pas un modérateur pour modérer les propos de Jéjé svp ? ça devient archi-lourd et ultra-condescendant, et élitiste, et même pas vraieuh

Euh...

?

Non ?

Ah bon...

Forums du FLT

Où en est la Real TV ?