Où en est la Real TV ?

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Oz
Gilmore Guy
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Message par Oz »

666 a écrit :ps : y'a pas un modérateur pour modérer les propos de Jéjé svp ? ça devient archi-lourd et ultra-condescendant, et élitiste, et même pas vraieuh

Vous avez demandé à réorienter les débats du forum principal, alors maintenant chacun assume. Il n'y a strictement aucune raison de modérer, c'est une stricte opposition de points de vue.
sygbab
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Message par sygbab »

Jéjé a écrit :J'en reviens à ma propre expérience... Je côtoie tous les jours des ados élevés à la TV à grande dose, ces gosses de milieux défavorisés les plus enclins à être victimes de ces grands manipuilateurs que sont les producteurs de real-tv !
Ils ne me paraissent pas avoir moins de recul que la plupart des membres du FLT sur ce type d'émissions. Ils parlent très souvent de ces "ils" qui "manipulent l'émission pour faire gagner Elodie", de ces "mauvais acteurs qui font qu'au pensionnat de Chavagnes, ça ressemble pas du tout à la réalité !"


Justement, ne crois-tu pas que c'est justement parce que ces gosses sont de milieux défavorisés qu'ils ont plus de recul sur la chose ? Corrige moi si je me trompe, mais ceux qui grandissent dans un milieu défavorisé apprennent à vivre beaucoup plus vite que les autres, ils sont confrontés aux dures réalités de la vie beaucoup plus tôt. Et c'est sans doute pour ça qu'ils voient les choses d'un autre oeil, parce qu'ils savent très bien que ce n'est pas avec un coup de baguette magique qu'on gagne une notoriété et qu'on se fait du blé. Tu te trompes de cible : les plus enclins à être victimes des producteurs de real-tv ne sont pas les jeunes des milieux défavoriés mais bien les jeunes qui n'ont aucun soucis.


Jéjé a écrit :
le mec interviewé par Guigui a écrit :les petites filles essentiellement sont attirées inévitablement vers la Star Ac avec à la clef la création d'un phénomène de discrimination dans les cours de récré. Il faut avoir tous les produits estampillés Star Ac pour être bien vu (avant c'était les marques en général).


Pfff, depuis combien de temps, il a pas les pieds dans un établissement scolaire celui là !


Et toi, t'as mis les pieds dans des établissements scolaires qui n'accueillent pas en leur sein des jeunes qui ne viennent pas de milieux défavorisés ?


Jéjé a écrit :C'est du niveau de "Familles de France" qui dénonce les ravages psychologiques des mangas des années 80 sur les esprits des enfants !!!


Excuse moi mais Ken le Survivant c'était pas franchement top pour des gamins. Les têtes qui explosent, les bouts de cervelles, les tripes, les entrailles, et tout le bataclan, me dis pas que c'est ce que tu ferais regarder à tous les gamins.


Jéjé a écrit :Les enfants apprennent à lire avec la biographie de Lorie ? Et d'une, et alors, du moment qu'ils lisent...


C'est toi qui parlais d'argument pathétique ? Tiens, pourquoi pas leur faire lire le courrier des lecteurs des magazines porno aussi pendant qu'on y est, ils apprendront peut-être des nouveaux mots en plus.


A l'adolescence et surtout à l'âge adulte, les désillusions les plus lourdes sont le lot de tout le monde... Découvrir que ses parents ne sont pas des êtres parfaits, sentir ses limites intellectuelles, concevoir que certains de ses rêves sont inaccessibles (dont la gloire et la célébrité...), en gros, mûrir et devenir adulte, n'amène pas tout le monde chez le psy et en dépression...


Et c'est une raison suffisante pour de servir de la télé pour en rajouter une couche niveau désillusion ?
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darkevil
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Message par darkevil »

Oz a écrit :
666 a écrit :ps : y'a pas un modérateur pour modérer les propos de Jéjé svp ? ça devient archi-lourd et ultra-condescendant, et élitiste, et même pas vraieuh

Vous avez demandé à réorienter les débats du forum principal, alors maintenant chacun assume. Il n'y a strictement aucune raison de modérer, c'est une stricte opposition de points de vue.

Whoops ! je pensais qu'au ton de ma phrase on aurait vu que je rigolais :~
la prochaine fois je mettrais un smiley :D
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bubu
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Message par bubu »

Excuse moi mais Ken le Survivant c'était pas franchement top pour des gamins. Les têtes qui explosent, les bouts de cervelles, les tripes, les entrailles, et tout le bataclan, me dis pas que c'est ce que tu ferais regarder à tous les gamins.

Et Tortue Géniale qui matait les jeunes filles au toilettes alors ? :D
Je suis la preuve vivante de l'impact des animés sur les jeunes. :D

C'était la minute inutile de Monsieur Cyclopède.


Oui, oui, je sors...
BuBu - Lyssa, ne crois rien de ce qui est raconté !
Lyssa - ah ? Tu n'es pas beau, intelligent, jaune, drôle et célibataire ?

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Jéjé
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Message par Jéjé »

Amrith a écrit :Toi qui évolue il me semble dans le milieu de l'éducation, tu me demandes de prouver que les enfants sont moins armés que les adultes pour remettre en cause une information récurrente qu'on leur assène plusieurs heures par jour ? On t'as pas fait lire Piaget dans ta formation ? La socialisation primaire on t'as pas dit ce que c'était ? En biologie de l'enfant la construction des synapses nerveuses jamais lu nulle part ?
Je dois te prouver que le ciel est bleu aussi ou bien même ta mauvaise foi dégoulinante a ses limites là-haut dans les sphères invisibles ?


Oui, Piaget, la psychologie génétique et le constructivisme, j'ai lu... Et alors, ce n'est pas un dogme qui éclaire tes propos de la Vérité !

Et oui, j'ai des notions sur l''"habitus neuronal" et sur le fait que la construction de réseaux synaptiques n'est pas déterminée génétiquement chez les enfants...
Cependant, il n'existe actuellement aucune donnée sur la dangerosité particulière de tel ou tel type de programme télé sur l'édification épigénétique...
On en est encore à un stade où l'on ne connait pas encore les mécanismes d'action de molécules telles que la caféine et les antidépresseurs sur cette édification, où l'on suppose qu'elles peuvent peut être interférer sur la détermination de la nature des neurotransmetteurs de telle ou telle synapse...
Alors que peut-on dire les influences des stimuli visuels, auditifs et "idéologiques" ??

Quant à l'influence des conflits générés par la différence entre les valeurs transmises par la real-tv et celles de la famille dans la socialisation primaire des enfants, là encore, on est encore dans le flou...
Rien que sur le rôle de la famille et de son évolution dans la socialisation primaire, il existe de nombreuses interprétations et interrogations...

Alors oui, j'ai besoin que tu me prouves que le ciel est bleu...
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Amrith
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Message par Amrith »

Donc Jéjé on est d'accord, ce qu'on retire de ta recherche Google c'est que selon toi un adulte et un enfant ont les mêmes armes intellectuelles pour comprendre les mécanismes à l'oeuvre derrière la Real Tv.
C'est ton opinion, une opinion qui ne mérite même pas le statut misérable de merde au sens intestinal du terme, mais tu as quand même raison de la défendre après tout. Trouve-toi juste un bon avocat, un avocat à qui l'on ne devra pas prouver que le ciel est bleu ou que les poissons vivent dans l'eau, ça évitera de passer du temps à nous demander lequel de nous deux est le plus proche de la vérité entre celui qui ne dit que des choses théoriques - et qui ne pourront JAMAIS être autre chose que théoriques - et celui qui dit "Ca n'a pas été prouvé" et "On sait pas encore" à chaque nouvelle tirade.

PS : Quand tu auras fini de nous parler de tes adolescents défavorisés en guise de leitmotiv - façon politicien de proximité "Les gens que je côtoie dans ma ville" - on pourra peut-être parler d'une majorité des adolescents et des enfants de ce pays, qui eux ne sont a priori pas défavorisés et possèdent donc toute la docilité nécessaire à l'adhésion à TF1. D'autant que même pseudo-critiques, tes adolescents idiosyncrasiques font quand même l'audimat et le SUCCES de ce qu'ils critiquent. De même que la plupart des adolescents, défavorisés ou non, disent "J'encule le PDG de Nike" mais portent la marque en question aux orteils, ou bien "Fuck les USA" mais se galvanisent de tout ce qui en provient, McDonalds ou Bill Gates en tête de liste. Tu appelles ça un comportement lucide ou critique, moi j'appelle ça de la parade.
Jéjé
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Message par Jéjé »

J'ai perdu. :eek:
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Amrith
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Message par Amrith »

A mon avis on a perdu tous les deux.
Du temps surtout :cool:
bubu
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Message par bubu »

Ce soir sur Canal+ est diffusé Soupçons.

J'ai entendu et lu, pour qualifier ce programme, les termes de docu-réalité ou polar du réel.
Qu'est-ce que c'est que tout ça ? Est-ce une nouvelle mode que d'accoler "réalité" (et ses dérivés) à tout type de programme ? Quel est ce besoin de dire "ce que vous allez voir est vrai ? Le public n'est-il plus apte à savoir quand il regarde du fictionnel ou du réel ? Ou cherche-t-on à le leurrer ?


Alors je pose la question à ceux qui regarderont Soupçons :

- Qu'est-ce qui différencie " l'émission " de Lestrade d'un documentaire en 8 parties ? Et donc, qu'est-ce qui justifie qu'on ne l'appelle pas documentaire ou série documentaire ?
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bubu
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Message par bubu »

Où en est la RealTV ?

Eh bien pour ceux qui penseraient encore que la Star Academy s'essoufle, le single reprise de Dalida "Laissez-moi danser" est entré dans le top des ventes, directement à la première place.

Voilà, voilà.
BuBu - Lyssa, ne crois rien de ce qui est raconté !
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HIWATT
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Message par HIWATT »

bubu a écrit :Où en est la RealTV ?

Eh bien pour ceux qui penseraient encore que la Star Academy s'essoufle, le single reprise de Dalida "Laissez-moi danser" est entré dans le top des ventes, directement à la première place.

Voilà, voilà.


Quelle prise de risque !! Ca ne fais même plus marrer au 12é degré dans le Marais :cool:

A quand le répertoire de Throbbing Gristle à la Starac ? :D

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JeanmiX
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Message par JeanmiX »

Puisque Jéjé prend des exemples dans son entourage, je vais prendre des contre-exemples dans le mien.

Ma collègue a 2 nièces de 14 ans environ qui sont tout à fait dans la cible de la Star Ac. Elles ont tous les disques (ou MP3 mais c'est un autre débat :D ) et beaucoup de produits dérivés. Quand ma collègue les voit, elle leur demande pourquoi elles aiment la Star Ac. Réponse : "Ben, c'est génial ! C'est trop bien !".
Ma collègue : "Oui mais pourquoi c'est génial ?" - Réponse : "Ben, c'est génial, c'est tout".

Comme quoi tous les adolescents ne possèdent pas le même recul sur ce genre d'émissions...
HIWATT
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Message par HIWATT »

JeanmiX a écrit :Puisque Jéjé prend des exemples dans son entourage, je vais prendre des contre-exemples dans le mien.

Ma collègue a 2 nièces de 14 ans environ qui sont tout à fait dans la cible de la Star Ac. Elles ont tous les disques (ou MP3 mais c'est un autre débat :D ) et beaucoup de produits dérivés. Quand ma collègue les voit, elle leur demande pourquoi elles aiment la Star Ac. Réponse : "Ben, c'est génial ! C'est trop bien !".
Ma collègue : "Oui mais pourquoi c'est génial ?" - Réponse : "Ben, c'est génial, c'est tout".

Comme quoi tous les adolescents ne possèdent pas le même recul sur ce genre d'émissions...


L'oreille ça s'éduque. Si personne ne m'avais mis de la bonne musique entre les mains, je ferais peut être partie du public de Pascal Obispo.
Et ce qui me révulse, c'est que ces jeunes gens n'ont aucun recul. Le monde est tel qu'il doit être, la culture pré-chiée parce que réfléchir ça prends la tête, AHHH !!!! Mais que faire ? On va pas non plus les déporter en Sibérie parce qu'ils écoutent de la merde, vont voir des blockbusters stupides, regardent des gens bouffer et chier en prime time, ne rêvent que d'avoir 2,1 mouflets et une 206 à crédit, pour frimer le samedi soir au Macumba, etc etc
Toute cette médiocrité, érigée en idéal de vie... Au secours !!!!
Guigui le gentil
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Message par Guigui le gentil »

HIWATT a écrit :L'oreille ça s'éduque. Si personne ne m'avais mis de la bonne musique entre les mains, je ferais peut être partie du public de Pascal Obispo !!!!


Moi à 14 ans j'étais devant THE X-FILES et THE TWILIGTH ZONE... Faut rendre les jeunes un peu curieux du monde qui les entoure... C'est sûr que si on a la chaîne Star Ac' on plus beaucoup de temps pour d'autres choses et donc pour pouvoir se forger un esprit critique...
Mad_Ouaf
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Message par Mad_Ouaf »

Enfin bon, le seul problème, c'est qu'on a pas d'exemple concret sur ce que peuvent devenir les gosses staracadémisés.
Il est probable qu'ils ne deviennent rien de plus que la normale, qu'ils aient des goûts de chiottes dans le futur, ou pas. (Nombre d'entre nous étaient parfois fan des productions d'AB lorsqu'ils étaient Ados. C'était nul à chier et ils le regrettent pas mal, mais mis à part ça, il arrive aux gens de remonter la pente, de se forger du gout avec le temps. Certains n'y arrivent pas du tout, mais y seraient-ils parvenus si on les avaient poussés à écouter des disques un peu plus travaillés? Peut-être bien que oui, peut-être bien que non.)

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord, les publicitaires et les marketteurs de la Star Ac' sont nettement plus agressifs, le matraquage et le ciblage des jeunes va forcément les influencer dans leur avenir (surtout les plus jeunes d'entre eux.) Par contre, on est totalement pas sûr de comment cela va évoluer.

Tenez lorsque les parents il y a 20 ans regardaient leurs gosses devant un dessin animé japonais comme goldorak, en se demandant ce qu'ils allaient devenir, ils ne pensaient sûrement pas à "Spécialistes du japon" (enfin, pour les plus chanceux et les plus acharnés d'entre eux, certains sont simplement devenus des goliots s'entassant aux bloudiboulganight.-)
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