Mad_Ouaf a écrit :
Sinon, pour la confusion avec le pseudo... je t'avais prévenu. (Entre nous les autres pseudos n'aurait jamais causés ces problèmes...)
No comment
[Buffy:S5/20-21-22] :les scénaristes fument la moquette
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darkevil
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gib's a écrit :Qu'est ce qui se passe ici pour que sharon, ancienne membre du FLT, soit menacée d'être bannie par un autre membre?J'ai pas compris quel était le problème avec sharon (peut être qu'il n'y en a pas d'ailleurs, je n'ai pas d'opinion, j'ai pas tout suivi) mais aucune censure n'a sa place ici, que ce soit pour sharon ou pour un adorateur des spots de campagne de bruno mégret :) Soyons raisonnable quoi
Premièrement, Amrith n'est pas un simple membre, mais un des administrateurs des forums du FLT, au meme titre que moi, Oz, Ju et Gregslider. De ce fait, il a tous les droits, y compris celui de bannir les perturbateurs.
Je précise que pour Sharon, on était tous tres content de son retour - y compris Amrith.
Ceci dit, j'ai déjà averti que je prendrais des sanctions si la "vendetta" de Sharon ne s'arrêtait pas rapidement.
De plus, Sharon a affirmé ne plus être membre du FLT : on ne connait pas ses raisons, mais la décision d'Amrith de lui retirer l'accès à la Redac est tout à fait justifiable de ce fait.
Je termine en disant que je prend mes responsabilités et que ce que je viens de dire n'engage que moi.
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Olivier.L.
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Ardéa a écrit :666 a écrit :De ce fait, il a tous les droits
Argh !
Je suis estomaqué...Dis-moi que tes paroles ont dépassé ta pensée...
Sur un forum, le modérateur a tous les droits! C'est tout à fait normal! Du moment qu'il n'utilise pas ces droits pour des raisons personnelles, ou pour foutre la merde... Et dans le cas de Sharon il etait tout à fait normal qu'elle n'ait plus acces au forum de la redaction du FLT! Je ne sais pas mais quand quelqu'un dit qu'il ne fait plus parti de la redaction, quand quelqu'un n'arrete pas de critiquer le FLT, et bien cela veut dire ce que cela veut dire... Sharon ne fait pas parti du FLT donc elle n'a pas à participer aux decisions du FLT! Point final!
C'est comme si un membre du PS s'invitait aux réunions de campagne du RPR!
Olivier
"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither." Thomas Jefferson
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Invité
c'est facile
C'est sur c'est simple de dire ça:
Premièrement, Amrith n'est pas un simple membre, mais un des administrateurs des forums du FLT, au meme titre que moi, Oz, Ju et Gregslider. De ce fait, il a tous les droits, y compris celui de bannir les perturbateurs.
Ca fait très dictateur style "nous avons tous les droits!!" "On vire toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec nous!"
Alors évité ce genre de truc on est encore en démocratie même si parfois c'est dur de s'en souvenir!!
Premièrement, Amrith n'est pas un simple membre, mais un des administrateurs des forums du FLT, au meme titre que moi, Oz, Ju et Gregslider. De ce fait, il a tous les droits, y compris celui de bannir les perturbateurs.
Ca fait très dictateur style "nous avons tous les droits!!" "On vire toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec nous!"
Alors évité ce genre de truc on est encore en démocratie même si parfois c'est dur de s'en souvenir!!
Si problème il y a, cela n'a qu'à être réglé par messages privés...Je dis non et je le répéterai autant de fois qu'il le faudra, tant pis si je dois me mettre tous les anciens membres à dos, ça n'a aucune espèce d'importance, j'ai toujours combattu la censure comme ceux qui me menacent actuellement le faisaient autrefois !
666, je t'aime bien, mais il ne faut pas non plus exagérer lorsque tu parles de la "vendetta de Sharon", je ne parle pas toute seule quand même, Amrith est aussi virulent que moi dans ses propos et je te rappelle qu'il a jeté la première pierre sur le forum rédac alors que je parlais d'un sujet qui n'avait strictement rien à voir avec lui. Il a tout à fait le droit de dire ce qu'il pense de moi comme j'avais tout à fait le droit de ne pas me laisser faire et tout comme j'ai le droit de donner un avis dans mon premier message de cette discussion où je suis tout à fait correcte et où je ne vise directement personne, je rappelle. J'ai le droit de penser et de dire même d'une façon ironique que le scénario d'Amrith est aussi mauvais que celui de Whedon. S'il le prend mal, c'est son problème, et si quelqu'un m'attaque, j'ai le droit de répondre que ce soit le vice-président du FLT ou que ce soit un adorateur de Pivoine.
C'est bien toi qui m'as dit que je pouvais dire tout ce que je pensais et tant pis si ça ne plaisait pas, mais je ne savais pas que cela ne s'appliquait pas à tout le monde, il fallait me faire une liste.
De plus, je me suis bornée à cette discussion pour défendre mes convictions dans le but ne pas pourrir tout le forum.
En ce qui concerne le fait que je sois membre ou non, je m'explique.
Je considère, comme membre, une personne qui apporte des contributions concrètes au site, comme partisans, ceux qui soutiennent le FLT et comme détracteurs ceux qui y sont opposés. Je n'ai rien inventé, c'est la définition qui avait été donnée sur l'ancien forum. Je fais aujourd'hui parti du deuxième groupe c'est un fait indéniable, je n'ai jamais dit que j'avais quitté le FLT car je n'étais plus en accord avec sa politique. Si des personnes considèrent que débattre sur les forums du FLT est suffisant pour être membre, c'est très bien, chacun son opinion, mais pour ma part je ne rentre plus dans les critères, ce qui ne m'empêche pas d'avoir des idées et ce qui ne justifiait sûrement pas de me faire éjecter sournoisement sans aucun message d'explication du forum de la rédac.
Je me demande quand est-ce que le FLT a t-il dérapé au point de menacer de censure une personne qui ne fait que dire ce qu'elle pense et qui s'octroie un droit de réponse. Quand est-ce qu'une loi totalitaire a été votée donnant tous les pouvoirs à ceux qui détiennent un code d'accès à la gestion ? C'est pourtant vous, 666 et Amrith, qui étiez les premiers à combattre la censure sur le forum de Charmed, lorsque nous donnions notre avis sur la série et sur TinySeb (en passant nous étions beaucoup moins corrects que je le suis ici). Expliquez-moi où est la différence ?
Aujourd'hui, je lutte juste pour que plus jamais une personne qui ne prononce ni propos racistes, pédophiles ou pornographiques, ne soit menacée par l'ombre de la censure et je me contrefous de ceux qui voudraient bien me faire fermer la gueule !
Cela fait très défenseur des droits de l'homme, eh bien, tant mieux !
PS : TFT, je te mets au défi de trouver un message où je critique le FLT, alors merci de ne pas en rajouter !
Je précise également que le message non signé n'est pas de moi, bien que je sois tout à fait d'accord avec le contenu.
666, je t'aime bien, mais il ne faut pas non plus exagérer lorsque tu parles de la "vendetta de Sharon", je ne parle pas toute seule quand même, Amrith est aussi virulent que moi dans ses propos et je te rappelle qu'il a jeté la première pierre sur le forum rédac alors que je parlais d'un sujet qui n'avait strictement rien à voir avec lui. Il a tout à fait le droit de dire ce qu'il pense de moi comme j'avais tout à fait le droit de ne pas me laisser faire et tout comme j'ai le droit de donner un avis dans mon premier message de cette discussion où je suis tout à fait correcte et où je ne vise directement personne, je rappelle. J'ai le droit de penser et de dire même d'une façon ironique que le scénario d'Amrith est aussi mauvais que celui de Whedon. S'il le prend mal, c'est son problème, et si quelqu'un m'attaque, j'ai le droit de répondre que ce soit le vice-président du FLT ou que ce soit un adorateur de Pivoine.
C'est bien toi qui m'as dit que je pouvais dire tout ce que je pensais et tant pis si ça ne plaisait pas, mais je ne savais pas que cela ne s'appliquait pas à tout le monde, il fallait me faire une liste.
De plus, je me suis bornée à cette discussion pour défendre mes convictions dans le but ne pas pourrir tout le forum.
En ce qui concerne le fait que je sois membre ou non, je m'explique.
Je considère, comme membre, une personne qui apporte des contributions concrètes au site, comme partisans, ceux qui soutiennent le FLT et comme détracteurs ceux qui y sont opposés. Je n'ai rien inventé, c'est la définition qui avait été donnée sur l'ancien forum. Je fais aujourd'hui parti du deuxième groupe c'est un fait indéniable, je n'ai jamais dit que j'avais quitté le FLT car je n'étais plus en accord avec sa politique. Si des personnes considèrent que débattre sur les forums du FLT est suffisant pour être membre, c'est très bien, chacun son opinion, mais pour ma part je ne rentre plus dans les critères, ce qui ne m'empêche pas d'avoir des idées et ce qui ne justifiait sûrement pas de me faire éjecter sournoisement sans aucun message d'explication du forum de la rédac.
Je me demande quand est-ce que le FLT a t-il dérapé au point de menacer de censure une personne qui ne fait que dire ce qu'elle pense et qui s'octroie un droit de réponse. Quand est-ce qu'une loi totalitaire a été votée donnant tous les pouvoirs à ceux qui détiennent un code d'accès à la gestion ? C'est pourtant vous, 666 et Amrith, qui étiez les premiers à combattre la censure sur le forum de Charmed, lorsque nous donnions notre avis sur la série et sur TinySeb (en passant nous étions beaucoup moins corrects que je le suis ici). Expliquez-moi où est la différence ?
Aujourd'hui, je lutte juste pour que plus jamais une personne qui ne prononce ni propos racistes, pédophiles ou pornographiques, ne soit menacée par l'ombre de la censure et je me contrefous de ceux qui voudraient bien me faire fermer la gueule !
Cela fait très défenseur des droits de l'homme, eh bien, tant mieux !
PS : TFT, je te mets au défi de trouver un message où je critique le FLT, alors merci de ne pas en rajouter !
Je précise également que le message non signé n'est pas de moi, bien que je sois tout à fait d'accord avec le contenu.
Je ne réponds pas à ce message, qui représente tout à fait le style Sharon depuis des années : la rébellion en masse puis soudain l'adoucissement du ton en cas de détresse, et enfin l'invocation de théorèmes humanistes pour amadouer les amis. C'est une chouette tactique, qui a fait son temps, mais elle est bien peaufinée quand même, bravo.
Pour t'envoyer un message d'explication, encore faudrait-il que tu inscrives ton e-mail dans ton profil membre. Tu sais bien, l'e-mail, la donnée obligatoire pour participer à ce forum que tu es la seule à n'avoir jamais complétée au sein du FLT durant des années. Alors no comment.
Ce qui ne justifiait sûrement pas de me faire éjecter sournoisement sans aucun message d'explication du forum de la rédac.
Pour t'envoyer un message d'explication, encore faudrait-il que tu inscrives ton e-mail dans ton profil membre. Tu sais bien, l'e-mail, la donnée obligatoire pour participer à ce forum que tu es la seule à n'avoir jamais complétée au sein du FLT durant des années. Alors no comment.
Tiens, je croyais que tu ne me parlais plus ! Tu as une drôle de façon de ne pas répondre à mes messages ! Tu aurais pu au moins en profiter pour répondre à mes questions. Comme ce n'est pas le cas et que tu ne m'as toujours pas censuré, je considère que tu es d'accord avec moi.
Ne pense pas que je me suis adoucie, tout ce que j'ai dit sur toi est toujours d'actualité (et si tu le souhaites, j'en ai encore tout un sac), j'essaye juste de parler posément et de lancer un débat sur la liberté d'expression sur les forums du FLT et en dehors (Est-ce que les revendications du FLT en matière de liberté d'expression aussi bien sur Internet qu'à la télévision (voir la charte) sont respectées sur ses forums ?), ce qui n'est pas ton cas car tu te contentes juste de me lancer des petites piques. Il est vrai qu'il n'est pas facile de défendre son point de vue lorsqu'on sait qu'on a tort. Allez, fais un effort et arrête de te défiler !
D'ailleurs, pour illustrer mes propos, je me suis demandée pourquoi la personne qui est venue défendre la liberté d'expression dans cette discussion a voulu rester anonyme. Pas vous ? Erreur de manipulation ou...
Mais bon, dans le deuxième cas, je la comprends totalement.
Et pour finir ta remarque sur mon adresse E-mail montre une nouvelle ta mesquinerie puisqu'étant encore inscrite aux forums du FLT, je possède une boite privée (?). Donc aucune excuse !
Ne pense pas que je me suis adoucie, tout ce que j'ai dit sur toi est toujours d'actualité (et si tu le souhaites, j'en ai encore tout un sac), j'essaye juste de parler posément et de lancer un débat sur la liberté d'expression sur les forums du FLT et en dehors (Est-ce que les revendications du FLT en matière de liberté d'expression aussi bien sur Internet qu'à la télévision (voir la charte) sont respectées sur ses forums ?), ce qui n'est pas ton cas car tu te contentes juste de me lancer des petites piques. Il est vrai qu'il n'est pas facile de défendre son point de vue lorsqu'on sait qu'on a tort. Allez, fais un effort et arrête de te défiler !
D'ailleurs, pour illustrer mes propos, je me suis demandée pourquoi la personne qui est venue défendre la liberté d'expression dans cette discussion a voulu rester anonyme. Pas vous ? Erreur de manipulation ou...
Mais bon, dans le deuxième cas, je la comprends totalement.
Et pour finir ta remarque sur mon adresse E-mail montre une nouvelle ta mesquinerie puisqu'étant encore inscrite aux forums du FLT, je possède une boite privée (?). Donc aucune excuse !
Le loto, c'est un impôt sur les gens qui ne comprennent pas les statistiques.
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Je réponds à quelques points soulevés.
Tout d'abord aucune censure n'a eu lieu sur ce forum. La censure s'applique uniquement aux propos racistes, pédophiles, pornographiques, comme l'a fort bien souligné Sharon. Par contre je rappelle que :
1) vous êtes tous sur un forum et en tant que tel, il y a des modérateurs et administrateurs. Le rôle de ces personnes est de préserver le calme et faire en sorte d'éviter que les problemes internes se répercutent sur les membres en les polluant de messages n'ayant aucun rapport avec les sujets qui nous intéressent.
2) Si je considère qu'un élément, quel qu'il soit, est perturbateur, je ne le censurerais pas mais par contre, il y aura un risque de bannissement : dans l'ordre, 3 jours, 7 jours, puis au troisième avertissement, le bannissement définitif. Pour le moment, personne n'a même été banni 3 jours - hormis Le Didier qui est banni pour 666 ans ! .
Mais si la situation l'exigeait je serais obligé de sanctionner. Et ne me dites pas que je ne peux pas le faire, je ne connais pas un seul forum où les modérateurs ne doivent jamais intervenir. TANT que les propos sont en rapport avec les sujets qui préoccupent le FLT, il n'y a aucune raison de punir. Par contre, si les propos prennent une allure de règlement de compte, la question de prendre une sanction peut se poser. Ce n'est pas un manquement à la liberté d'expression que nous pronons depuis toujours au FLT. Quant à Tiny Seb, pour répondre à Sharon, il n'a pas arrêté de nous censurer meme quand nous ne l'agressions pas, et ça tu le sais très bien.
Mais si vous n'êtes pas d'accord, qui que ce soit d'ailleurs, avec ce que je viens de dire, vous pouvez toujours décider de me destituer de mon rôle d'administrateur du forum, nous sommes en démocratie. Si vous voulez que ce forum devienne n'importe quoi, on n'a qu'à virer tous les modérateurs et admin ! Moi je me casse et je vous laisse vous débrouiller. Moralité : je n'accepte pas trop que l'on remette en cause ma façon de procéder - d'ailleurs merci Olivier pour ton soutien, ça en fait au moins un !
J'ai TOUS les droits ici et si ca te pose un probleme tant pis. Et puis je me demande pourquoi je te réponds étant donné que tu es anonyme et que je n'aime pas parler dans le vide. Quand on sort un truc comme ça l'ami, il faut avoir le courage de ses opinions et dire qui on est. Ensuite je ne vois pas où tu as lu qu'on virait des gens parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec nous !!! N'importe quoi. Déjà, personne n'a été viré pour le moment.
Tout d'abord aucune censure n'a eu lieu sur ce forum. La censure s'applique uniquement aux propos racistes, pédophiles, pornographiques, comme l'a fort bien souligné Sharon. Par contre je rappelle que :
1) vous êtes tous sur un forum et en tant que tel, il y a des modérateurs et administrateurs. Le rôle de ces personnes est de préserver le calme et faire en sorte d'éviter que les problemes internes se répercutent sur les membres en les polluant de messages n'ayant aucun rapport avec les sujets qui nous intéressent.
2) Si je considère qu'un élément, quel qu'il soit, est perturbateur, je ne le censurerais pas mais par contre, il y aura un risque de bannissement : dans l'ordre, 3 jours, 7 jours, puis au troisième avertissement, le bannissement définitif. Pour le moment, personne n'a même été banni 3 jours - hormis Le Didier qui est banni pour 666 ans !
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Mais si la situation l'exigeait je serais obligé de sanctionner. Et ne me dites pas que je ne peux pas le faire, je ne connais pas un seul forum où les modérateurs ne doivent jamais intervenir. TANT que les propos sont en rapport avec les sujets qui préoccupent le FLT, il n'y a aucune raison de punir. Par contre, si les propos prennent une allure de règlement de compte, la question de prendre une sanction peut se poser. Ce n'est pas un manquement à la liberté d'expression que nous pronons depuis toujours au FLT. Quant à Tiny Seb, pour répondre à Sharon, il n'a pas arrêté de nous censurer meme quand nous ne l'agressions pas, et ça tu le sais très bien.
Mais si vous n'êtes pas d'accord, qui que ce soit d'ailleurs, avec ce que je viens de dire, vous pouvez toujours décider de me destituer de mon rôle d'administrateur du forum, nous sommes en démocratie. Si vous voulez que ce forum devienne n'importe quoi, on n'a qu'à virer tous les modérateurs et admin ! Moi je me casse et je vous laisse vous débrouiller. Moralité : je n'accepte pas trop que l'on remette en cause ma façon de procéder - d'ailleurs merci Olivier pour ton soutien, ça en fait au moins un !
invité a écrit :Ca fait très dictateur style "nous avons tous les droits!!" "On vire toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec nous!"
Alors évité ce genre de truc on est encore en démocratie même si parfois c'est dur de s'en souvenir!!
J'ai TOUS les droits ici et si ca te pose un probleme tant pis. Et puis je me demande pourquoi je te réponds étant donné que tu es anonyme et que je n'aime pas parler dans le vide. Quand on sort un truc comme ça l'ami, il faut avoir le courage de ses opinions et dire qui on est. Ensuite je ne vois pas où tu as lu qu'on virait des gens parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec nous !!! N'importe quoi. Déjà, personne n'a été viré pour le moment.
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Sharon a écrit :Tiens, je croyais que tu ne me parlais plus ! Tu as une drôle de façon de ne pas répondre à mes messages !
Il ne me semble pas avoir dit ça dans mon dernier message.
Tu aurais pu au moins en profiter pour répondre à mes questions. Comme ce n'est pas le cas et que tu ne m'as toujours pas censuré, je considère que tu es d'accord avec moi.
La seule raison pour laquelle je ne réponds pas à tes questions, c'est que plus je réponds et plus tu parles. C'est pourquoi je m'en veux de te répondre en ce moment.
Est-ce que les revendications du FLT en matière de liberté d'expression aussi bien sur Internet qu'à la télévision (voir la charte) sont respectées sur ses forums ?)
Ce que tu n'as pas compris, c'est que si tu es virée d'ici ce sera par moi, et non pas par le FLT. Autrement dit, le fasciste briseur de libertés ce sera moi. Et le FLT ne s'en offusquera pas pour autant.
Ne crois pas que je me suis adoucie.
Oh si tu t'es adoucie.
Tu as même lancé la phase deux. Celle qui consiste à lécher hypocritement les bottes de tout le monde à un moment stratégique pour que ces derniers te regrettent au cas où tu serais censurée. Le même procédé que tu as utilisé trente fois auparavant. On ne racontera pas les circonstances de ta rencontre avec le FLT, ce serait trop facile de te démonter par ce que tu as fait dans le passé.
Ce qui n'est pas ton cas car tu te contentes juste de me lancer des petites piques.
Oui, c'est sûr. Moi je lance des piques alors que toi tu ne fais que t'interroger sur l'application des fondements du FLT en lançant des débats théoriques. Quand je parlais de phase deux.
Il est vrai qu'il n'est pas facile de défendre son point de vue lorsqu'on sait qu'on a tort. Allez, fais un effort et arrête de te défiler !
Il n'y a pas d'ambiguïté. Les rebelles du dimanche prennent la porte et c'est tout. Tu t'es vue en train de dire que tu luttais pour la liberté et tout le tralala ? Tu te crois dans un goulag ici ? Je te donne les clefs du camp pour t'échapper.
D'ailleurs, pour illustrer mes propos, je me suis demandée pourquoi la personne qui est venue défendre la liberté d'expression dans cette discussion a voulu rester anonyme. Pas vous ? Erreur de manipulation ou...Mais bon, dans le deuxième cas, je la comprends totalement.
Ca c'est de l'insinuation pure et dure que le forum du FLT est un forum repressif et c'est le genre de trucs qui énervent. Si tu n'es pas contente de ce qu'il se passe ici, prends l'air ailleurs. De toutes manières ce topic finira par être fermé.
Et pour finir ta remarque sur mon adresse E-mail montre une nouvelle ta mesquinerie puisqu'étant encore inscrite aux forums du FLT, je possède une boite privée (?). Donc aucune excuse !
Quand j'ai des choses consistantes à dire à quelqu'un j'envoie des mails. Pas sûr que je l'aurais fait quand même, mais c'est simplement pour te remettre à ta place quand tu dis qu'on t'avertit même pas.
Il y a eu une clause du FLT qui demandait à chaque membre du FLT d'inscrire son e-mail sur le forum et tu es la seule qui ne l'a jamais fait. Rien que pour ça on pourrait te faire dégager légitimement. Inutile de rajouter que tu es également la seule "membre" du FLT qui n'a jamais donné son adresse ni son vrai nom pour les pétitions automatiques, ce qui fait que tes signatures n'ont jamais été prises en compte.
Alors si tu crois que j'ai besoin d'aller chercher loin pour te censurer dans mon bon droit tu te trompes.
Ce topic a tourné au grotesque et deviendra vite haineux s'il perdure. Il pollue le forum et c'est pourquoi il est désormais fermé.
Sharon ne sera bien évidemment pas virée du forum, du moins pas pour ça, parce qu'elle a probablement quelque chose à apporter au FLT. Néanmoins j'apprécierais qu'elle inscrive son e-mail dans son profil, comme tout le monde.
Voilà.
Sharon ne sera bien évidemment pas virée du forum, du moins pas pour ça, parce qu'elle a probablement quelque chose à apporter au FLT. Néanmoins j'apprécierais qu'elle inscrive son e-mail dans son profil, comme tout le monde.
Voilà.