La représentation de l'homosexualité dans les séries

china · Message par **china** » 21 janv. 2005 10:32

iki a écrit :voir Queer as folk, et son adaptation US; allez, j'ouvre le débat: autant j'avais aimé la version anglaise, réaliste, sensible, personnages attachants, autant la version US m'a peu touchée.... un peu trop "glam", personnages pas attachants surtout...

Ah ouf, je ne suis pas toute seule ! :lol:

J'ai bien essayé de suivre l'adaptation, histoire de juger sur pièce, mais je n'ai tenu que 10 épisodes...Bien sûr les fans de la version US m'assurent que ça devient bien meilleur après...

J'ai exactement les mêmes impressions que toi, avec en plus une certaine aversion pour les acteurs, qui ont dû être recrutés uniquement sur photo tant leur manque de charisme (comparé aux excellents interprètes anglais) fait mal à voir. Tout ce qui semblait dans la version UK subtil et subversif est ici rendu présentable.
Ceci dit dans les épisodes que j'ai vus j'ai apprécié certaines choses : les personnages lesbiens plus développés (à mon avis parce que ça fait plus politiquement correct, mais bon), et une certaine critique de la société américaine et des Born again Christians, qui justifie un peu la légitimité d'une adaptation.
P.S. : ah, oui, je suis nouvelle sur le forum (du moins pour ce qui est de participer), je vais chercher un endroit approprié pour me présenter poliment

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Hobbes · Message par **Hobbes** » 22 janv. 2005 0:03

Dans DAWSON, le traitement est meilleur… Ils y sont allés petit à petit (au départ, Dawson devait être gay, mais pour un héros de série adolescente, faut pas rêver non plus… On lui promet qu’une fois la série installée, on y collerai un personnage homo, chose faite)… Jack fait son coming-out, il croise un ou deux homos sans qu’il ne se passe rien… Puis en saison 3, il rencontre un potentiel petit ami (et un mini-baiser), il a petit ami régulier dans la saison 4 et la saison 6 se révèle être la meilleure pour le personnage (puisqu’il a plusieurs prétendants et deux scènes de baisers). Bref, on a évolué depuis MELROSE PLACE, mais on est encore loin de la représentation du couple hétéro (cela est en partie dû au fait que l’acteur Kerr Smith a souhaité rajouter une clause dans son contrat stipulant qu’il n’a accepté qu’une scène de baiser par saison -et encore, quand elle y est !-)… même si faire adopter le garçon de Jen par un couple homo est loin d’être anodin !

Pitié ! Kerr Smith, dans le genre homo complètement asexué, on fait pas mieux :eek:

Je sais pas si c'était un impératif de la WB, ou tout simplement un impératif des dawsoniaiseries de Williamson, mais j'ai trouvé le traitement de ses intrigues pas réaliste du tout.
Voilà que monsieur Jack découvre qu'il est homosexuel en écrivant un poème... alors vite, il s'empresse de le lire à tous ses camarades, histoire de partager avec eux son enthousiasme...
Et puis ensuite, monsieur Jack décide de s'assumer un peu. Alors bien sur, c'est dur dans une petite ville, donc il se contente de clamer à qui veut l'entendre que, oui oui, il est homo... Mais rencontrer un mec, ça jamais...

Alors oui, d'un côté, c'est bien de ne pas toujours montrer des personnages homos super clichés, mais faire de l'homo un hétéro assexué qui s'assume en parole mais pas en acte, ce n'est ni réaliste, ni intéressant selon moi...

Il reste effectivement un tabou dans la représentation de l'homosexualité masculine dans les séries : la notion d'"actif/passif"... Elle est en général purement passée sous silence, ou bien, dans les séries les plus "progressistes" sur le sujet, elle est assujettie au cliché tenace du "mec actif plus viril que le mec passif"...

C'est le cas dans "Queer as folk" où Brian, le sex symbol, le gay le plus "masculin" est actif... Enfin, dans les scènes sexuelles, il est toujours dans cette position... (Je dis ça sur les bases des épisodes de la saison 1 et des premiers de la 2... Une série de merde reste une série de merde même si y'a des homos partout ! )

Je suis d'accord, mais le fait est que ce cliché est aussi très présent parmi les homosexuels : on constate d'ailleurs qu'il est surtout présent dans des séries visant un public (en partie) homosexuel.
Alors est-ce qu'il reflète une réalité ? Sûrement pas, mais il est selon moi très possible qu'il reflète par contre un fantasme, celui du mec actif barraqué et viril qui ne se met pas à pousser des cris suraigus dès qu'il entend les premières notes du dernier Mylène Farmer en boite.
D'ailleurs, cette image de l'actif plus viril (et souvent plus agé) que le passif n'est-elle pas extrèmement répandue dans le porno qui est, lui, destiné uniquement à un public homosexuel ?

Enfin, pour en revenir à La vie devant nous : j'appréciais plutôt le perso homo et son traitement au départ, mais après, ça part franchement en sucette : il se tape un 1ere fille, la plaque parce qu'il est décidemment homo, puis tombe amoureux d'une 2eme fille, sort avec elle pendant quelques épisodes, la plaque et, pour finir, se suicide sans trop d'explications... Pas vraiment une image positive pour les jeunes homos qui se seraient identifiés au personnage...

Guizmo · Message par **Guizmo** » 23 janv. 2005 14:25

Ce que j'aime bien dans "Avocats et Associés", c'est qu'on montre que les gays vivent exactement comme les hétéros. Ils peuvent avoir des disputes, des réconciliations, on a vu aussi un adultère... Ils montrent bien que, quelle que soit notre sexualité, l'important, c'est de s'aimer et d'être heureux. Et peu importe les bien-pensants!!!!

Eclair · Message par **Eclair** » 23 janv. 2005 18:00

J'ai lu avec attention tous vos propos. Je suis juste étonné que personne n'a abordé LE truc le plus important qui s'est passé aux USA à la télé.
Je veux parler bien sûr du défunt show d'ABC : Once and Again. Le baiser Jesse (Evan Rachel Wood) / Katie (Mischa Barton) a provoqué la colère de nombreux sponsors... Aborder l'homosexualité chez des (pré)adolescentes, il fallait oser. D'ailleurs ça ne s'est pas reproduit depuis à la télé il me semble. La plupart des ados homos dans les séries ont un âge bien plus avancé.
Sans compter qu'Evan Rachel Wood (comédienne que j'adore) devait réellement avoir treize-quatorze ans lorsqu'elle a tourné cette scène. A contrario de tous les ados joués par des gens qui ont 5 voire 10 ans de trop

Enfin, tant qu'on est dans le topic, je veux quand même signaler que la télé via les séries est le seul média POPULAIRE qui fasse réellement bouger les choses. Et j'en suis le premier conscient. Etant hétéro et ne cotoyant pas d'homos, ma représentation de l'homosexualité a énormément changé en regardant des séries.

Nakayomi · Message par **Nakayomi** » 23 janv. 2005 22:04

Pitié ! Kerr Smith, dans le genre homo complètement asexué, on fait pas mieux
Je sais pas si c'était un impératif de la WB, ou tout simplement un impératif des dawsoniaiseries de Williamson, mais j'ai trouvé le traitement de ses intrigues pas réaliste du tout.

Effectivement, c'est peu réaliste... (je rajouterai peut-être par certains côtés...)

Voilà que monsieur Jack découvre qu'il est homosexuel en écrivant un poème... alors vite, il s'empresse de le lire à tous ses camarades, histoire de partager avec eux son enthousiasme...

Le résumé, fait à la va-vite est plutôt inexact... le fait est qu'il est sorti avec Joey... pas de réel problème de ce côté là puisque pas mal d'homosexuels sont sortis avec des filles avant de savoir qu'ils étaient effectivement homos... Ensuite, le poème (faudrait voir ce que donne la VO...) n'est pas un réel problème non plus puisqu'il exprime ce qui pouvait être caché au fond de lui et qu'il n'osait pas s'avouer. D'ailleurs, il ne s'empresse pas de le lire à la classe, on le force !!!

Et puis ensuite, monsieur Jack décide de s'assumer un peu. Alors bien sur, c'est dur dans une petite ville, donc il se contente de clamer à qui veut l'entendre que, oui oui, il est homo... Mais rencontrer un mec, ça jamais...

Là encore, tout dépendra de la façon dont chacun aborde son homosexualité... Entre accepté de l'être et être prêt à rencontrer l'autre, ce n'est pas toujours facile... donc je concède encore ce point à la série.

Alors oui, d'un côté, c'est bien de ne pas toujours montrer des personnages homos super clichés, mais faire de l'homo un hétéro assexué qui s'assume en parole mais pas en acte, ce n'est ni réaliste, ni intéressant selon moi...

D'où une saison 6, pour le personnage, bien plus intéressante !

Enfin, tant qu'on est dans le topic, je veux quand même signaler que la télé via les séries est le seul média POPULAIRE qui fasse réellement bouger les choses. Et j'en suis le premier conscient. Etant hétéro et ne cotoyant pas d'homos, ma représentation de l'homosexualité a énormément changé en regardant des séries.

Voilà un message positif !

Sullivan · Message par **Sullivan** » 06 juin 2005 14:01

Première partie d'un nouvel article sur le site du FLT qui s'intéresse justement à la question de la représentation de l'homosexualité dans les séries télévisées.

En fait, le titre est un poil menteur, il s'agit plutôt de la représentation positive de l'homosexualité dans les séries télévisées. C'est à la base une contrainte matérielle: ça n'a déjà pas toujours été facile de retrouver des exemples précis de représentation positive, l'histoire du web a tout bonnement enterré les autres. C'est ensuite un choix éditorial, le résultat obtennu étant plus intéressant qu'une espèce de chasse aux sorcières, même si j'égratigne ici ou là.

Cette première partie se focalise sur la télé d'avant 1997, et surtout celle de pas mal avant ça. Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas la télé que je connais le mieux. Je ne suis certainement pas à l'abris d'avoir fait un gros oubli ou une erreur crasse. Si jamais vous voyez des choses à compléter et/ou corriger, n'hésitez pas à le poster. Je compte sur l'errudition des membres de ce forum. :-)

La seconde partie, sur la télé de 1997 à nos jours, sera publiée d'ici la fin de la semaine.

Sullivan

JeanmiX · Message par **JeanmiX** » 06 juin 2005 16:11

Très bon article. Vivement la 2ème partie.

Parmi les séries que tu n'as pas cité (mais c'est compréhensible sachant qu'elle n'est pas très connue en France), il y a "Soap", une sitcom de la fin des années 70 (saison 1 en 77) qui, comme son nom l'indique, parodie les soap opera. L'un des personnages principaux interprété par Billy Crystal est gay et, si ma mémoire est bonne, on le voit avec son petit ami pendant quelques épisodes (mais sans scène de baiser évidemment). A l'époque, la série était considérée comme très controversée (elle l'est d'ailleurs encore un peu aujourd'hui) et ABC a reçu de milliers de lettres de plaintes des téléspectateurs.

A ma connaissance, c'est le plus vieil exemple de représentation positive de l'homosexualité dans une série. D'ailleurs, le plus surprenant pour une comédie, c'est que le personnage de Billy Crystal n'est pas du tout affublé des clichés auxquels on aurait pu s'attendre.

mascotte · Message par **mascotte** » 06 juin 2005 22:03

J'ai une question bête à poser aux homosexuels : vous ne voudriez pas plutôt qu'on porte l'accent sur les sentiments qu'éprouvent les homosexuels l'un pour l'autre (comme, disait Guizmo, dans Avocats et Associés), plutôt que de représenter leur sexualité ?

Je vois ma mère, elle a "découvert" ce qu'était vraiment ll'homosexualité quand elle a vu un de ses collègues pleurer de douleur car son ami (de 17 ans) venait de le quitter. Elle a cru se reconnaître 5 ans avant (:D).

Sullivan · Message par **Sullivan** » 07 juin 2005 2:06

mascotte a écrit :J'ai une question bête à poser aux homosexuels : vous ne voudriez pas plutôt qu'on porte l'accent sur les sentiments qu'éprouvent les homosexuels l'un pour l'autre (comme, disait Guizmo, dans Avocats et Associés), plutôt que de représenter leur sexualité ?

Ca dépend. :lol:

De la façon dont tu le présente, et à titre personnel, pour être franc, je répondrai non. Si "accepter l'homosexualité" revient à faire un distingo entre le bon pédé propre sur lui qui veut se marrier, avoir 10 enfants et a le droit de passer à la télé pour illuminer le monde sur le fait que l'homosexualité c'est d'abord de l'amour , et entre la "folle" malpolie avec ses plumes dans le cul qui a l'indécence de ne pas vouloir rentrer dans un système normatif et crastrateur, et bien... ce n'est pas accepter, c'est se voiler la face.

Tout simplement parce que l'homosexualité ce n'est pas avant tout de l'amour, pas plus que l'hétérosexualité d'ailleurs. L'amour est quelque chose qui existe entre gays comme il existe entre hétéro, mais il arrive, éventuellement, après l'attirance et donc, dans un sens général, la sexualité.

Je serais de toute façon opposé à toute représentation de l'homosexualité normative et qui implique une bonne conduite à tenir. C'est à dire que je m'oppose autant à ton argument aujourd'hui qu'il m'arrive de m'opposer dans le cadre de mes engagements militants au courant pédé qui tend à nier le couple et sa représentation.

La seule représentation valable de l'homosexualité, c'est celle qui laisse apparaitre la multiplicité de ses formes et de ses constructions psychologiques. C'est aussi en cela qu'un personnage gay dans une série ne peut pas et ne pourra jamais représenter à lui seul l'homosexualité.
Mettre en avant les sentiments et le couple gay, comme le nier, ce n'est pas représenter l'homosexualité, c'est mentir. Et le mensonge ne fait rien avancer.

La représentation globale de l'homosexualité se fait donc par l'addition des individualités mises en scène. A mon sens, à l'heure actuelle, les "sentiments entre homosexuels" sont largement plus sur-représentés que sous-représentés.
D'autres pourront ne pas partager ce point de vue.

Sullivan

mascotte · Message par **mascotte** » 07 juin 2005 8:27

Je te comprends. Dans le principe tu as raison.

Mon idée au départ, c'était de montrer une autre forme de l'homosexualité pour que les homophobes se rendent compte que les homosexuels ne sont pas des bêtes sauvages attirés uniquement par le sexe (en gros le désir = maladie, le sentiment ne peut pas l'être.). Mais en réfléchissant, le mieux est de traiter un homo comme un hétéro sans avoir envie de transmettre des valeurs aux téléspectateurs. Juste le faire vivre.

JeanmiX · Message par **JeanmiX** » 07 juin 2005 8:28

Sullivan a tout dit.

Juste un détail, à l'heure actuelle, seules les séries à caractère fantastique* et surtout de science-fiction abordent très peu, voir pas du tout, l'homosexualité. Comme si, dans le futur, tous les homos avaient disparus de l'univers. Je pense que ce serait intéressant d'étudier la question de plus près.

* A part Buffy que l'on peut classer dans les "série ado".

Auré · Message par **Auré** » 07 juin 2005 17:29

Ce procès est aussi l’occasion d’introduire, en guise de cliffhanger (fin à suspense) de la première saison, le personnage d’Alexis Carrington, ex-femme de Blake jouée par Joan Collins. Il est amusant de constater que cette superbe garce hétéro, ses attitudes bitchy, ses catfights avec Kristle, etc. marqueront quelque part plus les homos que Steven. Beaucoup en feront en effet une icône. Mais c’est une autre histoire...

Que j'aimerais que tu détailles car j'avoue avoir rigoler en lisant ce passage :lol:

Bon même si je conçois que ça puisse être frustrant pour les homos que Steven Carrington ait été assexué, je pense que sa représentation était quand même positive. Déjà comme tu l'as dit : c'était un vrai mec bien dans la série (rare dans la série :lol:

).
Sa mère (alexis), si je me souviens bien, ne l'a jamais jugé dessus et son père, même si ce fut lent, a accepté.
On était à une époque où beaucoup (ça continue je sais) reniaient leurs fils si ça arrivait donc .......

En tout cas je constate des faits : y'a 20 ans, mon oncle avait annoncé, à mon frère et à ma soeur, qu'il était homo.... en pleurant. Aujourd'hui, ça n'a rien d'un poid quand il m'en parle.
Je pense que la représentation homosexuelle (et gay friendly) notamment à la télé l'a aidé à desserrer tout ça. C'est moins tabou quoi.

Cette évolution s’effectue à la grande frustration d’Al Corley, l’acteur qui interprète le personnage. Hétéro – la chaîne a abondamment communiqué sur le sujet, ses conquêtes étant mises en avant pour dégonfler le potentiel de scandale – Corley vient cependant du théâtre New-Yorkais et a accepté le rôle à l’origine pour son potentiel transgressif.

Il me semble que si tu es ouvertement gay à hollywood, tu es type-caster, voir plus jamais pris du tout.
Là dessus y'a du boulot.

Sullivan · Message par **Sullivan** » 07 juin 2005 19:33

Auré a écrit :Que j'aimerais que tu détailles car j'avoue avoir rigoler en lisant ce passage

En fait, ce que je voulais dire par c'est une autre histoire, c'est que ça pourrait faire l'objet d'un autre article, le thème des icônes, de l'appropriation par les gays d'objets hétéros féminins comme Joan Collins et son perso.
Mais pas un article par moi. Je maitrise mal le sujet, et pour cause: il me barbe au mieux, m'exaspère au pire.

Bon même si je conçois que ça puisse être frustrant pour les homos que Steven Carrington ait été assexué, je pense que sa représentation était quand même positive.

Bien sûr! Et son rôle à l'époque était indéniable et important.

Maintenant il est aussi vrai que le personnage est largement oublié et inconnu de la génération actuelle. (ce qui n'est pas forcément le cas Joan Collins / Alexis!! -- je prétends pas non plus que les ados ont des posters d'elle dans leur chambre, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Néanmoins elle fait partie de mannière plus affirmée d'une culture collective inconsciente) Simplement c'est le signe que ces 20 ans ont vu beaucoup, beaucoup de choses changer -- même si les changements sont en fait tous survennus ces 10 dernières années. Aujourd'hui, Steven Carrington c'est vraiment dépassé. Mais c'est la même chose de Matt de Melrose!

En tout cas je constate des faits : y'a 20 ans, mon oncle avait annoncé, à mon frère et à ma soeur, qu'il était homo.... en pleurant. Aujourd'hui, ça n'a rien d'un poid quand il m'en parle.

D'un autre coté, même aujourd'hui, plus d'un coming out s efait dans les larmes. En général, ça lève les poids et s'arrange souvent après.

Je pense que la représentation homosexuelle (et gay friendly) notamment à la télé l'a aidé à desserrer tout ça. C'est moins tabou quoi.

C'est évident, et c'est aussi pour cela qu'on en parle. Voir le message d'Eclair un peu plus haut, d'ailleurs.
Néanmoins, l'essentiel des changements et des représentations positives fortes s'étant faites ces 5-6 dernières années, on manque encore un peu de recul sur l'influence positive de tout cela. Ceux qui avaient 7-8 ans il y a 6 ans et qui auront grandi avec ces représentations positives et qui feront leur coming out d'ici quelques années auront peut-être quelque chose de différent à raconter sur leur histoire que ce que racontent beaucoup d'homo maintenant.

Il me semble que si tu es ouvertement gay à hollywood, tu es type-caster, voir plus jamais pris du tout.
Là dessus y'a du boulot.

Oui et non. C'est la terreur des gays, mais en même temps certains s'en sortent bien -- même si c'est vrai, ils sont souvent plus âgés -- et je crois que plus grand-monde n'est dupe.

Néanmoins, si on lis entre les lignes, tu sembles sous-entendre que Corlay est gay. Alors je précise. Comme 20 ans après et alors qu'il n'a plus de carrière visible, il se dit toujours hétéro et a, en plus, femmes et 3 enfants, j'ai bien tendance à penser que sur ce coup là, il était vraiment hétéro. Non pas que ce soit si importaznt, mais c'est surtout dans le sens où je suis persuadé que la chaîne a, à l'époque, fait vraiment attention d'en engager un pour le rôle.

Sullivan

Auré · Message par **Auré** » 08 juin 2005 2:45

Sullivan a écrit :
En fait, ce que je voulais dire par c'est une autre histoire, c'est que ça pourrait faire l'objet d'un autre article, le thème des icônes, de l'appropriation par les gays d'objets hétéros féminins comme Joan Collins et son perso.
Mais pas un article par moi. Je maitrise mal le sujet, et pour cause: il me barbe au mieux, m'exaspère au pire.

ok mais sèrieux ça m'intrigue par rapport à ce personnage donc si t'as des échos en avant première :lol:

Bien sûr! Et son rôle à l'époque était indéniable et important.

Maintenant il est aussi vrai que le personnage est largement oublié et inconnu de la génération actuelle. (ce qui n'est pas forcément le cas Joan Collins / Alexis!! -- je prétends pas non plus que les ados ont des posters d'elle dans leur chambre, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Néanmoins elle fait partie de mannière plus affirmée d'une culture collective inconsciente)

Mais bon c'est logique qu'elle soit le perso dont on se souvient le mieux de la série. C'était une bitch, bien écrite, bien jouée. La femme Kristle souffre aussi de la comparaison car comme steven, elle était un peu lisse (sauf quand les deux se foutaient sur la gueule :lol:

)

Quoiiiiiii ? oui j'étais fan de dynastie, donc on rigole pas les gens

D'ailleurs il me semble qu'al corley part bien avant la saison 5 (saison 2 ou 3). Pour le perso, l'excuse bidon c'était un truc genre une explosion sur un truc de pétrole qui le défigure, je sais plus :lol:

Simplement c'est le signe que ces 20 ans ont vu beaucoup, beaucoup de choses changer -- même si les changements sont en fait tous survennus ces 10 dernières années.

Aujourd'hui, Steven Carrington c'est vraiment dépassé. Mais c'est la même chose de Matt de Melrose!

Oui beaucoup de changements en effet.
Sinon oui le perso de steven aujourd'hui est grandement dépassé

Pas beaucoup regarder melrose place donc :neutre:

Juste pour savoir même si ça concerne pas la télé: t'as fait le même genre de recherche (pour toi comme ça ou pour d'autres forums) pour le cinéma ?

D'un autre coté, même aujourd'hui, plus d'un coming out s efait dans les larmes. En général, ça lève les poids et s'arrange souvent après.

Je me doute bien.

C'est évident, et c'est aussi pour cela qu'on en parle. Voir le message d'Eclair un peu plus haut, d'ailleurs.
Néanmoins, l'essentiel des changements et des représentations positives fortes s'étant faites ces 5-6 dernières années, on manque encore un peu de recul sur l'influence positive de tout cela. Ceux qui avaient 7-8 ans il y a 6 ans et qui auront grandi avec ces représentations positives et qui feront leur coming out d'ici quelques années auront peut-être quelque chose de différent à raconter sur leur histoire que ce que racontent beaucoup d'homo maintenant.

Mais sûrement une question con je sais pas : penses-tu que plus la représentation sera positive, plus les coming-out seront moins douloureux ?

Oui et non. C'est la terreur des gays, mais en même temps certains s'en sortent bien -- même si c'est vrai, ils sont souvent plus âgés -- et je crois que plus grand-monde n'est dupe.

Je maîtrise sûrement pas aussi bien le sujet mais je me souviens avoir lu cette déclaration sarcastique de Ian McKellen - Gandalf dans "le seigneur des anneaux" pour ceux qui suivent pas

- qui a fait depuis lontemps son coming-out (déclaration en anglais je la traduis pas je pense que tu la comprendras) :
"I've had enough of being a gay icon! I've had enough of all this hard work, because, since I came out, I keep getting all these parts, and my career's taken off. I want a quiet life. I'm going back into the closet. But I can't get back into the closet, because it's absolutely jam-packed full of other actors."

Néanmoins, si on lis entre les lignes, tu sembles sous-entendre que Corlay est gay. Alors je précise. Comme 20 ans après et alors qu'il n'a plus de carrière visible, il se dit toujours hétéro et a, en plus, femmes et 3 enfants, j'ai bien tendance à penser que sur ce coup là, il était vraiment hétéro. Non pas que ce soit si importaznt, mais c'est surtout dans le sens où je suis persuadé que la chaîne a, à l'époque, fait vraiment attention d'en engager un pour le rôle.

Non c'était pas vraiment ça que je voulais dire. Je trouve dommage que corley ou le type de dawson (kerr smith ?) aient eu besoin de démentir tout ça, même si c'est faux, pour sauver leur job. Même si c'est faux, s'ils ont fait tout ça je crois que c'était/c'est pour éviter la mise à l'écart.

Lol ça me fait penser à Huster (satan sur le flt :lol:

), on peut dire ce qu'on veut sur lui (et il en fait des merdes

) mais il a jamais répondu aux gens qui disaient qu'il était homo - et c'est dit depuis une paye - car pour lui c'était pas une insulte .......

Puis je pensais surtout au gamin de "madame est servie" puis au jeune homme dans "dr quinn" (si j'en vois un qui rit :lol:

) qui ont fait leur coming-out et à qui ont a dit après coup "bah non vous pouvez plus jouer les romantiques car les gens n'y croiraient pas". Sympa.

--
'Tain me suis grillée en un post en révélant que j'aimais dynastie et dr quinn :lol:

Sullivan · Message par **Sullivan** » 08 juin 2005 4:03

Auré a écrit :Mais bon c'est logique qu'elle soit le perso dont on se souvient le mieux de la série. C'était une bitch, bien écrite, bien jouée. La femme Kristle souffre aussi de la comparaison car comme steven, elle était un peu lisse (sauf quand les deux se foutaient sur la gueule )

Oui, ça joue vachement. Et comme les homos aiment à s'approprier tout ce qui est excessivement féminin, outrancier, bitchy, flamboyant et overzetop. Tu vois dans leur numéro d'été de l'année dernière ou de celle d'avant, Têtu a parlé de Dynastie. Dedans y'avait une interview de Corley, ce qu'on découvrait en lisant le sommaire. Par contre y'avait le nom de Joan Collins en gros sur la couv' et moult grandes photos inside.

D'ailleurs il me semble qu'al corley part bien avant la saison 5 (saison 2 ou 3). Pour le perso, l'excuse bidon c'était un truc genre une explosion sur un truc de pétrole qui le défigure, je sais plus

Corley part a la fin de la saison 2.
Et je le sais parce que j'ai fait des recherches. J'étais pas fan de Dynasty mais de Côte Ouest, mouaa ! :p

Pas beaucoup regarder melrose place donc

Oui ben là tu vois pour le coup, c'est moi qui me grille.

Juste pour savoir même si ça concerne pas la télé: t'as fait le même genre de recherche (pour toi comme ça ou pour d'autres forums) pour le cinéma ?

Non. La tâche me semble herculéenne, compte-tenu de la gigantesque quantité de films, à des niveaux dives de diffusion. Il faudrait segmenter. Y'a surement des Etudiants US qui ont fait ça à l'université là-bas.

Mais sûrement une question con je sais pas : penses-tu que plus la représentation sera positive, plus les coming-out seront moins douloureux ?

La question ne se pose pas en terme de "plus positive". Il ne s'agit pas d'idéaliser les choses. Comme je ne suis pas sûr que ta phrase exprime exactement ce que tu voulais dire, je vais la reformuler et y re-répondre. :-)

Est-ce que je pense que la multiplication des représentations de l'homosexualité, tant en terme de quantité que de variété des homos mis en scène rendra les coming-out moins douloureux?
Dans une certaine mesure oui. Se découvrir homosexuel alors qu'on en a vu représentés positivement c'est forcément moins compliqué que la même chose quand on a l'impression d'être seule dans le cas et que tous les autres dont on entend parler sont des tordus ou des monstres.
Néanmoins, on ne peut pas tout attendre de cette voie là, car la télé à elle toute seule ne pourra jamais contrebalancer ni la culture ambiante dans laquelle on est immergée au quotidien, ni l'hétérosexisme de la société.
Cet hétérosexisme, c'est ce qui fait, entre autre, qu'un enfant est naturellement présumé hétérosexuel de manière constante et appuyé, et que le langage soit refermé et exclu toujours les autres possibilités que le couple hétérosexuel.

Il y a une part de changement des mentalités et d'éducation que la télé peut pas prendre en charge. Parce qu'au bout d'un moment, tout ça finit par rester les "pédés de la télé". Et ne pas voir d'homo du tout dans son entourage, ou en voir constamment dans la petite lucarne comme dans un ailleurs qui semble inaccessible et lointain, ça finit par revenir un peu au même.

Je maîtrise sûrement pas aussi bien le sujet mais je me souviens avoir lu cette déclaration sarcastique de Ian McKellen - Gandalf dans "le seigneur des anneaux" pour ceux qui suivent pas - qui a fait depuis lontemps son coming-out (déclaration en anglais je la traduis pas je pense que tu la comprendras) :
"I've had enough of being a gay icon! I've had enough of all this hard work, because, since I came out, I keep getting all these parts, and my career's taken off. I want a quiet life. I'm going back into the closet. But I can't get back into the closet, because it's absolutely jam-packed full of other actors."

Je connais mal ce mec, mais il a l'air aussi intelligent et drôle qu'on me l'avait laissé entendre. Je pensais à lui, notamment. De X-Men à Lord of the Rings, il a quand même pu faire autre chose.
C'est vrai qu'il a fait sa part de rôles militants aussi. Il sait aussi qu'il ouvre la voie pour que d'autres puissent sortir du placard et cobntinuer à travailler.

Non c'était pas vraiment ça que je voulais dire. Je trouve dommage que corley ou le type de dawson (kerr smith ?) aient eu besoin de démentir tout ça, même si c'est faux, pour sauver leur job.

Kerr Smith, c'est ça.
Pour Corley, je ne pense pas qu'il ait démenti. Il a répondu à la question directe quand elle lui a été posée, ce qui est normal. Surtout, la com de l'époque sur ses relations sentimentales étaient, comme je le laisse entendre dans l'article, du fait de la chaine et non de lui.
Pour Kerr Smith, il s'agissait au moins autant que de sauver son job que du fait qu'il était clairement gêné aux entournures, comme le démontre la clause de "un seul baiser par saison" qu'il a fait signer deux années de suite...

Puis je pensais surtout au gamin de "madame est servie" puis au jeune homme dans "dr quinn" (si j'en vois un qui rit ) qui ont fait leur coming-out et à qui ont a dit après coup "bah non vous pouvez plus jouer les romantiques car les gens n'y croiraient pas". Sympa.

Oui, c'est vraiment pathétique comme argument.

Sull'