La représentation de l'homosexualité dans les séries

Discussions sur les séries télévisées en cours de diffusion en France. Un mini-site du FLT était dédié aux séries en cours de diffusion française : <a href="http://www.a-suivre.org/_archives/lte/" target="_blank">La Ligue des Téléspectateurs Extraordinaires</a> (ouvert le 6 septembre 2003 ; fermé le 8 octobre 2006).
Nakayomi
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Message par Nakayomi »

Tonks a écrit :Mais non, là pour le coup, la Version US est une copie conforme de la Version anglaise avec la poésie en moins. Honnêtement, la version anglaise est de bien meilleure qualité, beacuoup plus subtile et surement plus humaine que ne l'était QAF US à ses débuts..
Comme quoi, on peut avoir deux produits identiques dont le résultat est géré par la façon dont l'histoire est racontée en prenant le parti pris de frapper très fort au niveau de la crudité des images.
Je visionne actuellement la version US de la série, j'ai pu voir la première saison de la version UK... Et très franchement, les reproches qui pleuvent sur cette version US, j'ai un peu de mal à les comprendre...
Alors oui, je suis plutôt le premier à dire qu'il y a un langage peu châtié dans les premiers épisodes (qui a tendance à se faire plus discret par la suite), oui, on peut trouver les scènes de cul en trop... Quoique finalement, ces scènes, sans êtres forcément indispensable ont le mérite de "sexuer" les homosexuels alors que trop souvent on gomme cet aspect dans les séries (on ne reviendra pas sur les pages précédentes)... Alors oui, les pratiques sont peut-être un peu trop codifiée (avec un actif, un passif et ce qui s'ensuit généralement) et ce n'est pas seulement ça qui se passe dans les couples, mais c'est la même chose dans les séries mettant en scène des couples hétéro... :rolleyes: (Mis à part les positions, on reste toujours dans le même type de rapport)...

Je rajouterais à cette version US des thématiques et des personnages explorés beaucoup plus en profondeurs que ne le faisait la version anglaise du fait de sa durée plus courte... On prend le temps de développer des personnages secondaires, de donner plus d'importance aux lesbiennes et à leur sexualité...
Rosy
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Message par Rosy »

Les lesbiennes sont mieux vues car elles renvoient à un fantasme masculin (voir la réaction de Joey quand Ross annonce que Carole est lesbienne) mais est-ce pour autant plus facile de l'être ? Je réponds non.

L'homosexualité masculine est beaucoup plus représenté. Comme vous le dite il y a un certain nombre de série avec "l'homosexuel de service" (pardon pour l'expression) mais trés peu de "lesbienne de service". Il faut attendre les années 90 et encore je en suis pas sûre (dsl, je ne suis pas une encyclopédie de la TV) avec le personnage de Kerry dans ER et qui n'est pas trés exploitée. La seule relation bien traité est celle de Willow/Tara, mais vous en avez déjà parlé.

Donc même si les lesbiennes sont mieux tolérés, elles sont trés peu exploitées dans les séries, voir quasi inexistante.

Dans Homicide, Bayliss ne se rend pas compte qu'il est gay un moment ?

Question idiote :redface: : je dois chercher où la 2° partie de l'article de Sullivan ?
Sullivan
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Message par Sullivan »

Rosy a écrit : Question idiote :redface: : je dois chercher où la 2° partie de l'article de Sullivan ?
Rubrique Articles puis rubrique Analyse. Ou sinon, plus simple, tu cliques ici :
http://www.leflt.com/actualites/?p=article.php&art=336


Quand on dit que les archives des articles sont totalement innacessible et perdues pour le commun des mortels, sur ce site ! :D

Sullivan
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Rosy
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Message par Rosy »

Je n'avais pas fouillé par là. Merci.

En tout cas cet article m'a beaucoup intéressé. Il m'a permis de revoir mon opinion...
jhudson
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Message par jhudson »

Nakayomi a écrit :
Tonks a écrit :Mais non, là pour le coup, la Version US est une copie conforme de la Version anglaise avec la poésie en moins. Honnêtement, la version anglaise est de bien meilleure qualité, beacuoup plus subtile et surement plus humaine que ne l'était QAF US à ses débuts..
Comme quoi, on peut avoir deux produits identiques dont le résultat est géré par la façon dont l'histoire est racontée en prenant le parti pris de frapper très fort au niveau de la crudité des images.
Je visionne actuellement la version US de la série, j'ai pu voir la première saison de la version UK... Et très franchement, les reproches qui pleuvent sur cette version US, j'ai un peu de mal à les comprendre...
Alors oui, je suis plutôt le premier à dire qu'il y a un langage peu châtié dans les premiers épisodes (qui a tendance à se faire plus discret par la suite), oui, on peut trouver les scènes de cul en trop... Quoique finalement, ces scènes, sans êtres forcément indispensable ont le mérite de "sexuer" les homosexuels alors que trop souvent on gomme cet aspect dans les séries (on ne reviendra pas sur les pages précédentes)... Alors oui, les pratiques sont peut-être un peu trop codifiée (avec un actif, un passif et ce qui s'ensuit généralement) et ce n'est pas seulement ça qui se passe dans les couples, mais c'est la même chose dans les séries mettant en scène des couples hétéro... :rolleyes: (Mis à part les positions, on reste toujours dans le même type de rapport)...

Je rajouterais à cette version US des thématiques et des personnages explorés beaucoup plus en profondeurs que ne le faisait la version anglaise du fait de sa durée plus courte... On prend le temps de développer des personnages secondaires, de donner plus d'importance aux lesbiennes et à leur sexualité...
je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul a trouver excellent ce remake!!
les scenes de sexe,ca viens que trop de series parlant des gay les evitent,meme un baisé c'est impenssable!!

Il y a pas mal d'auto censure a la TV us sur les networks ,meme un sein nue c'est forbidden!!
parait que ca pourrait traumatiser les enfants!!

d'un autre cotée la violence se banalise a Tv us!!
jhudson
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Message par jhudson »

Rosy a écrit :Les lesbiennes sont mieux vues car elles renvoient à un fantasme masculin (voir la réaction de Joey quand Ross annonce que Carole est lesbienne) mais est-ce pour autant plus facile de l'être ? Je réponds non.

L'homosexualité masculine est beaucoup plus représenté. Comme vous le dite il y a un certain nombre de série avec "l'homosexuel de service" (pardon pour l'expression) mais trés peu de "lesbienne de service". Il faut attendre les années 90 et encore je en suis pas sûre (dsl, je ne suis pas une encyclopédie de la TV) avec le personnage de Kerry dans ER et qui n'est pas trés exploitée. La seule relation bien traité est celle de Willow/Tara, mais vous en avez déjà parlé.

Donc même si les lesbiennes sont mieux tolérés, elles sont trés peu exploitées dans les séries, voir quasi inexistante.

Dans Homicide, Bayliss ne se rend pas compte qu'il est gay un moment ?

Question idiote :redface: : je dois chercher où la 2° partie de l'article de Sullivan ?
Il a un film US sur l'homosexualitée feminin dans les années 60,mais elles sont les victimes du regard de la societe
Jéjé
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Message par Jéjé »

jhudson a écrit :Il a un film US sur l'homosexualitée feminin dans les années 60,mais elles sont les victimes du regard de la societe
Wahooo... Quelle info précise et indispensable !! :eek:

A moins que ce soit un défi ! Le post pour ne dire...

J'essaye moi aussi :
Rosy a écrit :je dois chercher où la 2° partie de l'article de Sullivan ?
Il y a aussi le film que j'ai vu vendredi au ciné !
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Hobbes
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Message par Hobbes »

et seul Brian continue a avoir une vie dissollu,deplus on comprend mieux dans la version us le pourquoi de son cynisme,sa mere est homophobe
Oui oui, Brian est un personnage ultra profond et complexe, comme l'ont d'ailleurs prouvés les 34 épisodes comptants de la série où il surprend tout le monde en réalisant un acte parfaitement altruiste et inattendu pour lutter contre l'homophobie ou aider ses amis.
Le plus rigolo, c'est que chaque fois, les autres personnages semblent encore plus surpris : "oh là là, Brian a vendu son appart pour lutter contre l'homophie, moi qui le croyais cynique et égoïste!" ; "oh là là, Brian me prête de l'argent quand je suis à la rue, moi qui le croyais cynique et égöïste!" ; "oh là là, Brian m'a veillé toute la nuit à l'hopital, moi qui le croyait cynique et égoïste!" :D

Non, sérieusement, ne venez pas reprocher à QAF ses scènes de cul ou ses dialogues trop crus, parce que si vous essayez de me faire croire que vous regarder la série pour la profondeur de ses personnages ou l'originalité de ses intrigues, je vais vous rire au nez :D
Les tigres ajoutent du panache à chaque événement social...
Nakayomi
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Message par Nakayomi »

Hobbes a écrit :Non, sérieusement, ne venez pas reprocher à QAF ses scènes de cul ou ses dialogues trop crus, parce que si vous essayez de me faire croire que vous regarder la série pour la profondeur de ses personnages ou l'originalité de ses intrigues, je vais vous rire au nez :D
Sauf que la série ne s'appelle pas Brian et qu'il y a d'autres personnages que lui dans la série... La série expose un panel assez représentatif de la communauté gay, chacun pouvant se retrouver dans les situations évoquées et c'est aussi ce qui fait la force de la série... Aborder de manière concrète diverses situations que l'on peut rencontrer... Que ce soit le problème de Michael à faire son coming-out au travail, Brian qui vit une vie dissolue, Emmett à qui l'on veut faire voir la lumière... Alors désolé, tu peux toujours me rire au nez mais moi, je te fous une tapette (alors, pour expliciter la blague : "je te tiens, tu me tiens, par la barbichette, le premier qui rira aura une tapette" :rolleyes: )... Ce qui ne signifie pas non plus pour autant que les scènes de sexes me dérangent... Mais Queer As Folk reste l'une des rare (si ce n'est la seule) à aborder l'homosexualité de cette manière...
Sullivan
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Message par Sullivan »

Aussi, tu en es où, Naka ?

Parce que, même si je pense que la version UK est largement supérieure à la premiere saison de la version US, cette saison est tout de même relativement agréable, notamment parce qu'elle s'améliore sur la fin (je me souviens notamment avoir bien aimé le passage où Justin se retrouve à habiter chez Brian plutôt que chez la mère de Vince dans la version UK) et aussi à cause des appronfondissements de certains personnages, surtout Emmet (in my eyes le seul perso vraiment intéressant de la version US) et des lesbiennes.

Mais ensuite, QAF US part vraiment en sucette. La saison 2, c'est, à mon avis, vraiment une très, très mauvaise série que l'on ne regarde plus que parce que y'a des gays dedans et des scènes porno-chic softcore ultra vulgos qu'on peut mater sous prétexte de s'intéresser à une histoire...


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JeanmiX
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Message par JeanmiX »

Nakayomi a écrit :Aborder de manière concrète diverses situations que l'on peut rencontrer... Emmett à qui l'on veut faire voir la lumière...
Ah oui, tu fais bien de sortir cet exemple car j'ai trouvé cette intrigue carrément pathétique. Le thème, à la base, est effectivement intéressant mais ici, il devient complètement artificiel et surréaliste. On veut nous faire croire qu'un homo décomplexé et fréquentant assidument le "milieu" gay depuis des années doute de sa sexualité et décide de venir hétéro. Dans le genre pas crédible pour un sous, c'était pas mal.
Suffit de comparer avec la même idée traîtée de manière beaucoup plus réaliste dans The Shield pour voir la différence.

Le défaut que je reprocherais surtout à la version US est que celle-ci semble trop répondre à un cahier des charges. On a le sentiment que les auteurs veulent parler d'un thème important et différent à chaque épisode mais cela est plus traîté à la manière d'une sitcom que d'un drama contemporain, ce qui donne un mélange assez bancal.
Du coup, des fois, ça marche mais, assez souvent, ça tombe à plat.
Nakayomi
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Message par Nakayomi »

Sullivan a écrit :Aussi, tu en es où, Naka ?
J'en suis au 1x15...
aussi à cause des appronfondissements de certains personnages, surtout Emmet (in my eyes le seul perso vraiment intéressant de la version US) et des lesbiennes.
D'ailleurs, j'ai bien aimé la manière dont est traité l'arrivée d'un enfant au sein d'un couple de lesbienne... Mais aussi de voir Brian avec ce rôle de père qui ne lui pas forcément bien...
Mais ensuite, QAF US part vraiment en sucette. La saison 2, c'est, à mon avis, vraiment une très, très mauvaise série que l'on ne regarde plus que parce que y'a des gays dedans et des scènes porno-chic softcore ultra vulgos qu'on peut mater sous prétexte de s'intéresser à une histoire...
Et beh...
JeanmiX a écrit :Ah oui, tu fais bien de sortir cet exemple car j'ai trouvé cette intrigue carrément pathétique. Le thème, à la base, est effectivement intéressant mais ici, il devient complètement artificiel et surréaliste. On veut nous faire croire qu'un homo décomplexé et fréquentant assidument le "milieu" gay depuis des années doute de sa sexualité et décide de venir hétéro. Dans le genre pas crédible pour un sous, c'était pas mal.
Disons que d'une part, ça arrivait après un petit coup de folie (d'ailleurs, il ne s'entétera pas longtemps dans cette voie de la lumière) et que c'est traité sur le ton de la comédie, j'ai trouvé que ça passait bien...
Alors oui, on peut faire dans le drama absolu, larmoyant, sombre et limite etouffant (comme le fait que l'homologue de Ted meurt dans la version anglaise, je suis sûr que certains auront trouvés la version US trop gentille là-dessus -je le dit, parce que j'ai pu l'entendre dire-), mais je trouve au contraire que ce côté comédie qu'il y a dans la série permet d'avoir quelque chose de regardable...
Pourquoi je dis ça ? Simplement parce que j'ai la nette impression que dès que je regarde ce qu'on peut qualifier de "gay themed movie" (certes, c'est pas forcément très précis tant cette dénomination est vaste), c'est pour me coller devant un truc déprimant à souhait, sans joie, très sombre... Les derniers films que j'ai vu (Presque Rien, Garçon Stupide, In Extremis), sont bien, mais franchement, voir des homos moins torturés, évoluer dans un univers un peu plus gai et avec un côté léger, j'apprécie à un point... C'est aussi pour ça que j'aime cette série...
Hobbes
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Message par Hobbes »

J'en suis au 1x15...
Hum, ok, c'est un dialogue de sourd alors parce que mes critiques s'adressent à l'ensemble de la série, et particulierement à ses dernières saisons.

Je persiste à dire que la version UK est bien meilleure, mais la Saison 1 US était malgré tout de bien meilleure facture que ce qui a suivi.
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JeanmiX
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Message par JeanmiX »

Nakayomi a écrit :Alors oui, on peut faire dans le drama absolu, larmoyant, sombre et limite etouffant (comme le fait que l'homologue de Ted meurt dans la version anglaise, je suis sûr que certains auront trouvés la version US trop gentille là-dessus -je le dit, parce que j'ai pu l'entendre dire-), mais je trouve au contraire que ce côté comédie qu'il y a dans la série permet d'avoir quelque chose de regardable...
Justement, je trouve que dans la version UK, le côté comédie était très réussi alors qu'ici, le résultat est assez aléatoire.
jhudson
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Message par jhudson »

Jéjé a écrit :
jhudson a écrit :Il a un film US sur l'homosexualitée feminin dans les années 60,mais elles sont les victimes du regard de la societe
Wahooo... Quelle info précise et indispensable !! :eek:

A moins que ce soit un défi ! Le post pour ne dire...

J'essaye moi aussi :
Rosy a écrit :je dois chercher où la 2° partie de l'article de Sullivan ?
Il y a aussi le film que j'ai vu vendredi au ciné !
LA RUMEUR De William Wyler 1962 avec Audrey Herburn,est ce assez precis?

parce que ce n'est pas trop le topic ,car l'homosexualitee dans les films,c'est un sujet plus ancien que dans les series,OBcessione de Visconti 1942 son heros est Bisexuel

Dans le cinema us de la meme époque,il y a des personnages visiblement gay,mais jamais dit ouvertement,et quand un personnage l'etait a l'origine,comme dans la Contesse au pied nue,on en fait un impuissant!!
Verrouillé