Les téléspectateurs ont-il besoin de représentants ?

[Tonks]

la décision du CSA ne concerne pas la saison 2 mais la saison 1. L'avis du CSA était qu'M6 s'était planté de signalétique pour certains épisodes dépeignant un milieu carcéral et violent. C'est la conjugaison des deux facteurs : prison + violence qui a lancé la CSA. Ca ne touche en rien, pour l'instant, la saison 2....

[Zmaster]

Si tu as bien lu ce que contient mon lien, tu peux constater que cela concerne la diffusion de la saison 2 :

Suite à la décision du CSA en Novembre dernier de contraindre M6 à diffuser la saison 2 de Prison Break en deuxième partie de soirée, les réactions ne se sont pas fait attendre [...]

[Sullivan]

Vous avez tous les deux un peu raison. En l'état, le recadrage du CSA ne s'adresse qu'à la première saison de la série. Pas à une seconde saison qui n'a pas encore été diffusée (et le CSA peut difficilement intervenir à priori, à fortiori quand l'oeuvre en question n'a pu être visionnée par personne puisqu'elle n'existe pas encore vraiment).

Néanmoins, si M6 se soumet à cet avis selon lequel PB, saison 1 est majoritairement trop violente pour le prime time, d'une, elle se condamne à ne pas pouvoir rediffuser cette saison en prime et de deux, il faudrait une pirouette assez constistante pour expliquer que la saison 2 est suffisemment différente, suffisemment moins violente, pour justifier que cette décision ne s'applique pas à elle. (Néanmoins, je suis sûr que cela sera invoqué par M6 l'an prochain)



Sullivan

[Tonks]

Si tu as bien lu ce que contient mon lien, tu peux constater que cela concerne la diffusion de la saison 2 :

Suite à la décision du CSA en Novembre dernier de contraindre M6 à diffuser la saison 2 de Prison Break en deuxième partie de soirée, les réactions ne se sont pas fait attendre [...]

C'est quand même pas ma faute si les gens ne savent pas lire une décision du CSA la décision du CSA ne touchait que la saison 1. Les pouvoirs a priori de "censure" ne sont presque jamais utilisés et en l'occurence comme le dit Sullivan le CSA serait bien mal barré de décider a priori de la diffusion d'une série dont le tournage avait à peine commencé.

[JeanmiX]

Si tu as bien lu ce que contient mon lien, tu peux constater que cela concerne la diffusion de la saison 2 :

Suite à la décision du CSA en Novembre dernier de contraindre M6 à diffuser la saison 2 de Prison Break en deuxième partie de soirée, les réactions ne se sont pas fait attendre [...]

C'est quand même pas ma faute si les gens ne savent pas lire une décision du CSA la décision du CSA ne touchait que la saison 1. Les pouvoirs a priori de "censure" ne sont presque jamais utilisés et en l'occurence comme le dit Sullivan le CSA serait bien mal barré de décider a priori de la diffusion d'une série dont le tournage avait à peine commencé.

Sauf que, si on prend l'exemple de Nip/Tuck, Paris Première a diffusé les saisons 1 et 2 en prime-time avant que le CSA n'intervienne suite au succès de la série* et demande à diffuser la série en 2ème partie de soirée avant que le contenu de la saison 3 ne soit connu. Du coup, les saisons suivantes ont bien pris le chemin de la 2ème partie de soirée.

* Notez qu'il semblerait que le CSA s'intéresse au contenu des programmes uniquement quand ceux-ci ont eu du succès...

[Tonks]

Effectivement. Mais pour PB, le CSA a relevé que c'était parce que la série se passait dans un milieu carcéral et que c'était violent. Le CSA a dit que certains épisodes, pas tous, auraient dû être en -12 et non -10.

Nip/tuck est dans un autre cas de figure, il n'y pas de changement d'environnement de saison en saison, c'est sexe, graphique etc de la même manière et même ca évolue dans le plus au fil des saisons.

Alors que PB, ca sort de la prison et ca devient légèrement moins violent en saison 2. Mais il est vrai que ca pourrait pousser M6 à diffuser en seconde partie de soirée, bien que je pense qu'M6 ne ratera pas l'occas de le mettre en première partie de soirée. C'est un trop gros succès pour perdre les recettes publicitaires.

Et je suis assez d'accord avec le fait que le CSa ne s'intéresse qu'aux succès, mais avec un léger bémol : juste les succès étrangers, il ne dit rien sur les séries françaises....

[Invité]

Effectivement. Mais pour PB, le CSA a relevé que c'était parce que la série se passait dans un milieu carcéral et que c'était violent. Le CSA a dit que certains épisodes, pas tous, auraient dû être en -12 et non -10.

Nip/tuck est dans un autre cas de figure, il n'y pas de changement d'environnement de saison en saison, c'est sexe, graphique etc de la même manière et même ca évolue dans le plus au fil des saisons.

Alors que PB, ca sort de la prison et ca devient légèrement moins violent en saison 2. Mais il est vrai que ca pourrait pousser M6 à diffuser en seconde partie de soirée, bien que je pense qu'M6 ne ratera pas l'occas de le mettre en première partie de soirée. C'est un trop gros succès pour perdre les recettes publicitaires.

Et je suis assez d'accord avec le fait que le CSa ne s'intéresse qu'aux succès, mais avec un léger bémol : juste les succès étrangers, il ne dit rien sur les séries françaises....

C'est vrai, le CSA n'a pas réagi quand on a vu Claire Keim et Ingrid Chauvin à poil dans des "fictions" en plein prime time...

[Babamanga]

Zut, j'ai oublié de me connecter en postant le message plus haut. Désolé. Sinon, pour revenir au sujet, le fait que le CSA ne pointe les problèmes de sexe et de violence que chez les séries US qui marchent en dit long. Volonté de protéger la fiction tricolore contre les vilains impérialistes Yankees, et donc variante télé de "l'exception culturelle" ?

[Nunus]

Zut, j'ai oublié de me connecter en postant le message plus haut. Désolé. Sinon, pour revenir au sujet, le fait que le CSA ne pointe les problèmes de sexe et de violence que chez les séries US qui marchent en dit long. Volonté de protéger la fiction tricolore contre les vilains impérialistes Yankees, et donc variante télé de "l'exception culturelle" ?

J'irais peu être pas jusque là mais quand on voit la production française diffusés aux mêmes heures, on peu aussi comprendre que les règles sont aussi appliqués à nos fictions.

[Sullivan]

Zut, j'ai oublié de me connecter en postant le message plus haut. Désolé. Sinon, pour revenir au sujet, le fait que le CSA ne pointe les problèmes de sexe et de violence que chez les séries US qui marchent en dit long. Volonté de protéger la fiction tricolore contre les vilains impérialistes Yankees, et donc variante télé de "l'exception culturelle" ?

Je ne crois absolument pas. Parce que tu mélanges deux choses très différentes.

Globalement, les Américains sont plus permissifs concernant la violence (Millennium peut passer là bas à 21 h sur une chaine nationale accessible à tous). Globalement, les Français sont plus permissifs concernant le sexe. Le CSA se tape des seins d'Ingrid Chauvin comme de ceux des pubs, comme de ceux du pilote de Stargate SG1 diffusé de 19 heuresen son temps, comme de ceux de "Jeremiah", comme de celui de Janet Jackson montré 150000 fois à la télé française, comme de ceux d'une actrice de "La vie devant nous", qui était quand même une série pour ados du samedi après-midi. En France, on peut montrer des gens quasi-nus à la télé à n'importe quelle heure, sur n'importe quelle chaine, point.

Donc la question de la violence est complètement à part. Et je ne vois vraiment pas la moindre trace de traitement différencié selon que les oeuvres soient françaises ou américaines. Déjà, pour trouver une fiction française dont la violence justifierait un "-12", faut se lever de bonne heure. S'il y a (auto?)censure, elle intrvient à la production, longtemps avant que le CSA ait le moindre droit de regard.



Sullivan

[Tonks]

Alors pour prendre des exemples récents et même si c'est une chaîne premium : Engrenages : premier épisode à 20h50 le corps nu mort torturé d'une victime, deuxième épisode : un bébé mort avec du sang sur tous les murs (si je me souviens bien). donc avant 22h30, soit disante heure du -12. Sachant que sur canal, tps etc, la signalétique, elle ne sert absolument à rien, des films -12 passent régulièrement à 10h du mat.

Ensuite, il faut prendre en compte que leur soirée commence une heure plutôt : ce qui veut dire qu'en traduisant sur notre grille : Millenium qui passait à 21h sur la FOX (j'en suis pas sure) devrait passer ici à 22h etc. On devrait donc tout décaler. Les séries sont filmées principalement pour leur case horaire : NYPD blue pouvait se permettre ses scènes de nues en fin d'épisode parce qu'elle passait à 22h et à côté de cela, pas de véritable violence dans la série. Homicides certes mais pas de visuels véritablements violents.

Ils sont permissifs sur la violence mais en même temps, ils le sont beaucoup moins sur les comportements dits déviants, alors que nous ca ne nous pose pas plus de problème que ça de voir une scène d'orgie entre ados alors que si l'on y réfléchit bien c'est profondément plus violent qu'une scène de bagarre dans une prison. Si on reprend l'exemple de Nip/Tuck, j'ai jamais eu l'impression que c'était violent, c'est graphique mais ca n'a rien de bien violent surtout sur la première saison.

Il y a eu un article sur l'évolution du comportement de la FCC et les conséquences sur les séries. Un des scénaristes (pas des moindre, Dick Wolf) avait déclaré à l'époque que pour éviter de se faire épingler pour indécence, les scénaristes circonvenaient au problème en suggérant ce qu'il s'était passé et faisaient en sorte que les crimes soient encore plus odieux et s'attaquaient encore plus aux femmes avec chiffres à l'appui. L'un des deux exemples qu'ils avaient donné c'était Killer instinct : on ne voit rien du crime en tant que tel, on ne voit pas le corps non plus, on sait qu'elle a été violée après que des araignées l'aient paralysée et qu'elle se rendait compte de ce qu'il se passait. Même ici ca passe en -10 et c'est passé à 20h50 sur SC.

C'est sur que pour l'instant, la production des chaînes hertziennes françaises ne nécessite pas toujours l'attention du CSA. Sauf que la perception de la sexualité en France est un véritable problème. Effectivement, on a aucun problème à montrer des seins pour vendre du yahourt à n'importe quelle heure de la journée. Quand on a un tel problème de perception avec une envolée apparente de viols en réunions (je dis apparente, car je ne sais pas si c'est parce que les langues se délient que l'on est plus au corant), la perception que si des filles s'habillent bien, ce sont des putes etc, il me semble que c'est un aux chaînes de prendre conscience qu'il faut faire quelque chose (il me semble que la signalétique c'était pas pour la violence mais pour le sexe) et donc on peut se passer de scènes de "culs" (dernier exemple : petits meutres en famille : le troisième épisode : c'était martine découvre les joies du sexe dans un manoir) et de deux que le CSA fasse un peu plus que se pencher sur ce problème sans pour autant tomber dans le puritanisme primaire et sans simplement s'attaquer aux films pornos, ce qui est somme toute assez ridicule.

et puis pour finir : vaut mieux voir les seins de Chauvin que ceux de Zylberstein, vision cauchemardesque !

[Babamanga]

D'accord pour admettre que le rapport au sexe et à la violence est différent en France et aux USA.
Sinon, l'absence de réaction du CSA face l'utilisation du sexe pour attirer le chaland (une fille à poil pour un pot de yaourt) ou le téléspectateur (Ingrid Chauvin à poil dans un feuilleton de l'été) me laisse perplexe. Surtout quand on sait que le président sortant, Dominique Baudis, s'est illustré par une croisade contre le porno, et une vingtaine d'années plus tôt, protestait contre les annonces amoureuses à l'antenne de FR3, qu'il assimilait à du porno...