La télévision aux USA

Discussions sur l'actualité de la télévision et réflexions sur ses programmes. Le site du <a href="http://www.a-suivre.org/_archives/flt/" target="_blank">Front de Libération Télévisuelle</a> se consacre à ces questions.
Verrouillé
Seb
Coéquipier de Pembleton
Messages : 1079
Inscription : 07 janv. 2002 10:34
Localisation : Chez moi
Contact :

Message par Seb »

alexb a écrit :A l'époque la mesure était destinée à encourager les gens à aller au cinéma.

Je ne sais pas si ça a marché il faudrait regarder la fréquentation des cinémas en France sur les 20 dernières années.


Ce ne serait pas très pertinent à mon avis, la loi Lang n'est pas le seul facteur a entrer en ligne de compte dans l'évolution de la fréquentation des salles obscures (en vrac : démocratisation du Home Cinema, piratage...).

A mon sens, cette loi est plutôt une bonne chose...

A noter que (au moins) Canal+ a une dérogation et peut donc diffuser des films (ayant fait moins d'un million d'entrée en salle je crois) le vendredi soir.
New York District, Unité Spéciale, Section Criminelle et Cour de Justice...
Tout sur l'univers Law & Order: LawAndOrder-fr.com
alexb
Mécanicien de la Bat-mobile
Messages : 621
Inscription : 31 août 2002 17:11
Localisation : Cook County Hospital

Message par alexb »

Seb a écrit :
alexb a écrit :A l'époque la mesure était destinée à encourager les gens à aller au cinéma.

Je ne sais pas si ça a marché il faudrait regarder la fréquentation des cinémas en France sur les 20 dernières années.


Ce ne serait pas très pertinent à mon avis, la loi Lang n'est pas le seul facteur a entrer en ligne de compte dans l'évolution de la fréquentation des salles obscures (en vrac : démocratisation du Home Cinema, piratage...).

A mon sens, cette loi est plutôt une bonne chose...


Cette loi date du début des années 80 lorsque le Home Cinéma n'existait pas (mais c'est vrai que c'était le début du magnétoscope).

A noter que (au moins) Canal+ a une dérogation et peut donc diffuser des films (ayant fait moins d'un million d'entrée en salle je crois) le vendredi soir.


Cette dérogation est assez récente (deux ans il me semble) avant ils n'avaient pas le droit de diffuser des films vendredi soir avant 23h.
'Let's move, Frenchy !'
Keen Eddie
Seb
Coéquipier de Pembleton
Messages : 1079
Inscription : 07 janv. 2002 10:34
Localisation : Chez moi
Contact :

Message par Seb »

alexb a écrit :
Seb a écrit :Ce ne serait pas très pertinent à mon avis, la loi Lang n'est pas le seul facteur a entrer en ligne de compte dans l'évolution de la fréquentation des salles obscures (en vrac : démocratisation du Home Cinema, piratage...).

A mon sens, cette loi est plutôt une bonne chose...


Cette loi date du début des années 80 lorsque le Home Cinéma n'existait pas (mais c'est vrai que c'était le début du magnétoscope).


Bah, tu disais "Je ne sais pas si ça a marché il faudrait regarder la fréquentation des cinémas en France sur les 20 dernières années." => Le Home Cinema entre donc en ligne de compte...

Cette dérogation est assez récente (deux ans il me semble) avant ils n'avaient pas le droit de diffuser des films vendredi soir avant 23h.


Tout à fait.
Jéjé
Membre du Groupe Millennium
Messages : 1607
Inscription : 07 janv. 2002 16:45
Localisation : Winslow High

Message par Jéjé »

C'est vrai que les primes des networks US ont de quoi faire rêver...

Enchaîner "Friends", "Will & Grace" et "E.R." un jeudi soir, c'est magique !

Sauf que...

18 minutes de pubs par heure reparties en cinq coupures ! C'est véritablement l'enfer !!!
Et le débit de parole et l'avalanche de plans sont hallucinants dans les pubs ! Et la majorité des pubs US sont largement plus débiles que ce que l'on voit en France... Très premier degré !!! :D

Regarder la télé aux US sans magnétoscope, c'est un exercice très dur pour le système nerveux !! A vous faire préférer la VF !!! :D :D :D
pErDUSA : "Mon nouveau forum, je l'aime, je le garde" - Heather L.
alexb
Mécanicien de la Bat-mobile
Messages : 621
Inscription : 31 août 2002 17:11
Localisation : Cook County Hospital

Message par alexb »

Jéjé a écrit :C'est vrai que les primes des networks US ont de quoi faire rêver...

Enchaîner "Friends", "Will & Grace" et "E.R." un jeudi soir, c'est magique !

Sauf que...

18 minutes de pubs par heure reparties en cinq coupures ! C'est véritablement l'enfer !!!


On a rien sans rien :D ;)

La question est de savoir si on préfère avoir une soirée Jlie Lescot / Sans Aucun Doute ou Friends / Will & Grace / ER avec des pubs

Et aux USA, il y a quand même des chaînes premium sans pub comme HBO.
'Let's move, Frenchy !'
Keen Eddie
mdst
Membre du Groupe Millennium
Messages : 2249
Inscription : 07 janv. 2002 18:11

Message par mdst »

Jéjé a écrit :18 minutes de pubs par heure reparties en cinq coupures ! C'est véritablement l'enfer !!!


En France, on a 18 minutes de pub en un seul bloc, entre 20h30 et 20h55, entrecoupés seulement par des programmes sponsorisés.
Il n'y a pas 18 minutes de pub par heure aux USA.
Il y a 18 minutes de pub + d'auto-promo ! ce n'est pas du tout la même chose.
La durée d'un ecran publicitaire est limité car, eux, ils savent bien que, au bout d'un ecran trop long, on zappe. Donc c'est tres rigoureux.
En France, les ecrans font jusqu'a 5 minutes, voire plus !!!!!

Quand la publicité est arrivée a la télé française, tout le monde a hurlé. Maintenant on s'en prends des heures entre 18 et 21h !
Quand la publicité au milieu des programmes est arrivée en France, tout le monde a hurlé. Maintenant, on, a des tunnels monstrueux (1 pour une fiction ou un film, plusieurs pour une émission de plateau) et ça parait logique a tout le monde. Même dans une fiction télé française qui n'a pas été ecrite en tenant compte de cela (rappel : les production télé US sont ecrites en tenant compte des "actes" publicitaires.)
Il y a de la pub sur France 2 et France 3, chaines publiques, et on trouve cela normal. Il y a de la pub sur Canal Plus, chaine payante, et c'est bien assimilé.
En Grande Bretagne, une pub doit intervenir dans une coupure "naturelle" (genre acte 1, 2, 3...) Aux USA, les coupures sont précédés d'un fondu au noir, d'une petite respiration, et sans jingle pub.
Moralité :
Chaque pays a ses coutumes et ses habitudes. Il est toujours plus facile de dire "chez les autres, c'est pas supportable"... mais es-ce vraiment le cas ? Je suis certain que, l'anglais ou l'americain, il doit en dire de même avec nos tunnels de pub !
pascal28
Bouteille d'oxygène de Mr Raines
Messages : 435
Inscription : 16 sept. 2003 13:03
Localisation : Charleroi (Belgique)

Message par pascal28 »

Pour les pages de pub françaises, les chaines privées ont droit à 6 minutes d'un coup et 20 minutes pas heures flotantes...
Ce qui explique pourquoi entre le journal et le prime on a cette succession de programmes sans intérets trés courts entre les pages de pub... c'est pour pouvoir totaliser les 20 minutes par paquet de 6 minutes maxi. Et cela explique aussi pourquoi la première page de pub dans une émission de plateau sur TF1 est vers 21h50 (ils ne peuvent pas en mettre avant car les 20 minutes autorisées ont été utilisées avant 20h50) et qu'en suite on s'en bouffe toutes les 20/25 minutes.

Pour le cas britanique, j'ai constaté en effet qu'il y avait plusieures coupures pub dans une fiction avec un panneau fixe indiquant le nom du programme en entrée et sortie d'écran pub (enfin, cela est vrai seulement pour ITV car Channel 4 et Channel 5 ne font que mettre leur logo en plein écran quelques secondes). Mais ce qui est amusant, c'est que pour une fiction de 42 minutes (soit 1 heure sur la télé US), il n'y a "que" 3 écrans pub (au lieu de 4 aux USA). Ce qui fait que pour avoir un découpage en 3 parties d'à peu prés la meme longueur, les coupes se font à "l'arrache" à des endroits qui n'étaient pas prévus sur la série à l'origine. Ce qui fait un peu con car on se bouffe le découpage original et en meme temps, ces 4 parties originales sont redécoupées par la télé UK.

Mais dans l'ensemble, ces pubs sur la télé UK ne me génaient absolument pas car d'un autre coté, elles n'étaient pas trés longues et dans l'ensemble j'ai un assez bon souvenir de la télé UK or mis le fait qu'elle soit dans une langue qui me demande une forte concentration pour suivre :D La meme chose avec au moins des sous titres en français, ça m'aurait bien plu... :D
"C'est seulement quand je dors que ma vie vaut la peine d'etre vécue. Au moins, je peux rever que je suis heureux"
(Malcolm dans l'épisode "Grand mére attaque")

.
alexb
Mécanicien de la Bat-mobile
Messages : 621
Inscription : 31 août 2002 17:11
Localisation : Cook County Hospital

Message par alexb »

pascal28 a écrit :Pour les pages de pub françaises, les chaines privées ont droit à 6 minutes d'un coup et 20 minutes pas heures flotantes...
Ce qui explique pourquoi entre le journal et le prime on a cette succession de programmes sans intérets trés courts entre les pages de pub... c'est pour pouvoir totaliser les 20 minutes par paquet de 6 minutes maxi. Et cela explique aussi pourquoi la première page de pub dans une émission de plateau sur TF1 est vers 21h50 (ils ne peuvent pas en mettre avant car les 20 minutes autorisées ont été utilisées avant 20h50) et qu'en suite on s'en bouffe toutes les 20/25 minutes.



Ce n'est pas 20 min par heure flottante mais 12 min pour les chaînes privées.
'Let's move, Frenchy !'
Keen Eddie
djeter

Message par djeter »

Salut à tous. Je débarque un peu tard dans cette discussion mais je n'avais absolument pas connaissance de ce forum très intéressant.

J'ai pas eu le temps de tout lire très attentivement mais je crois qu'une chose n'a pas été mentionnée : l'existence des JT de réseau. Il y a en effet les JT locaux qui passent très tot le matin, dès 5 heures locales, à midi et entre 17 et 18 h30, mais il y a aussi les JT nationaux, pendant les émissions du style télématin, comme le today de NBC, et le soir aussi à 18h30 avec rediffusion à 23h en général. Les JT nationaux sont réalisés en direct depuis New York mais passent en différé dans les régions qui ont un fuseau horaire différent de celui de l'EST. Je signale aussi que les deux JT les + importants passent en live en Europe, soient NBC Nightly news sur CNBC Europe et CBS Evening News sur Sky News. Sinon, aux USA, seules les compétitions sportives sont diffusées en direct d'un océan à l'autre. Tout le reste est enregistré, même les Oscars enregistrés depuis Los Angeles, sont diffusés en direct à l'EST mais 3 heures plus tard sur la cote ouest.

J'ai pu constater dans plusieurs forums de discussion que la demande pour les réseaux américains était finalement assez forte en Europe. Je tiens quand même à préciser qu'on nous innonde d'informations négatives à propos de la mondialisation, qui nous permettrait pourtant de choisir n'importe quel produit étranger de préférence à un produit national. Il faut bien admettre que le marché de la télévision reste ultra-protectionniste et ultra nationaliste; même en Europe, il est impossible de s'abonner pour un bouquet d'un pays étranger membre de l'union.

Je crois qu'un bouquet américain a déjà existé en Europe au tout début du numérique, mais qu'il n'a pas subsisté très longtemps. Je me souviens d'une pub pour ce bouquet dans le magazine télé satellite. Si quelqu'un s'en souvient, il pourra peut etre en dire plus.

Les réseaux américains sont diffusés sur tout le continent américain, via les réseaux cablés et satellite comme direct tv latin america. Ce sont souvent les chaines locales de NY ou Miami qui sont utilisées pour le relais et toutes les émissions sont en anglais et en espagnol grace au SAP (secondary audio program). Mais je crois qu'aucun autre continent ne les recoit tels quels.

Par contre, plusieurs reseaux de diffusion reprennent des programmes américains tels quels sur des chaines ad-hoc qu'ils créent dans ce seul but. Le cas le plus connu est celui du bouquet pan-arabe Orbit (http://www.orbit.net) qui diffuse 5-6 chaines avec des séries, films, évenements et sports en provenance directe des USA. Des abonnements pour ce bouquet sont possibles depuis la Belgique, la France et la Suisse, mais il faut une antenne de plus d'un mètre et le décodeur est très cher.

Des réseaux étrangers proposent souvent des chaines gratuites ou payantes pour leurs nationaux émigrés (SIC Portugal, Rai International, Chine, Viet Nam...TV5 aussi). Les Américains représentent souvent la quatrième ou cinquième nationalité étrangère dans nos pays. Mais ils n'ont pas droit à leur bouquet (auquel on pourrait accéder aussi) car cela ferait concurrence aux chaines nationales qui achètent souvent très cher le droit de diffuser des séries US. Il est vrai qu'une chaine européenne achète rarement une série vietnamienne donc la ca pose moins de probleme.

Moi, j'aimerai ca recevoir plus de chaines américaines (en fait j'en recois deja une, mais c'est compliqué car je déménage souvent) pour les raisons suivantes :
1. les shows us, ca traine toujours avant de passer en Europe, et quand ca passe, c'est dans le desordre, ou interrompu en plein millieu de saison.
2. je supporte pas les doublages.
3. j'aime bien les coupures pubs américaines car elles sont courtes et fréquentes, ce qui te laisse des petits moments pour réfléchir à ce qui vient de passer ou pour aller à la salle de bain comme on dit la-bas.
4. comme vous avez dit, les horaires avec un prime qui commence à 19h avec des jeux puis séries sur séries et dodo à 22h, sauf si on est fan des talk shows.
5. et pi surtout la ponctualité, en raison des décrochages locaux et pubs, c'est quand meme autre chose que les 10 min de retard qu'on doit souvent se taper en Europe continentale.
6. les pubs sont quand meme tres tres speciale, souvent drole, mais tout le temps decoifante.
7. J'en ai marre de m'endormir devant les matchs de football-soccer ou les courses de vélo, et les sports américains sont tellement plus funs et mouvementés.
8. vive le libre échange.
Jéjé
Membre du Groupe Millennium
Messages : 1607
Inscription : 07 janv. 2002 16:45
Localisation : Winslow High

Message par Jéjé »

djeter a écrit :Tout le reste est enregistré, même les Oscars enregistrés depuis Los Angeles, sont diffusés en direct à l'EST mais 3 heures plus tard sur la cote ouest.


Cela voudrait dire que la cérémonie est retransmise en différé à L.A., le lieu même de la cérémonie ??

Bizarre ! Tu ne crois pas qu'il y a un direct à 18h à L.A. et à 21h à NY ?


Je tiens quand même à préciser qu'on nous innonde d'informations négatives à propos de la mondialisation, qui nous permettrait pourtant de choisir n'importe quel produit étranger de préférence à un produit national.


Je ne dirais rien.... M'enfin, pas pas être c... pour balancer de telles c.... !
Qui t'innonde d'informations négatives à propos de la mondialisation ????

Enfin, je ne dis rien !

Il faut bien admettre que le marché de la télévision reste ultra-protectionniste et ultra nationaliste; même en Europe, il est impossible de s'abonner pour un bouquet d'un pays étranger membre de l'union.


Comme c'est bizarre !
Pourquoi n'y a-t-il pas une économie globalisée de l'audiovisuel ??
Ah oui, ça ferait moins de thunes !!!!

Quoi le but de l'économie mondialisée/globalisée n'est pas de rendre service aux consommateurs ????

(Désolé si je t'innonde avec des informations négatives sur la mondialisation....)

Moi, j'aimerai ca recevoir plus de chaines américaines (en fait j'en recois deja une, mais c'est compliqué car je déménage souvent) pour les raisons suivantes :
[...]
6. les pubs sont quand meme tres tres speciale, souvent drole, mais tout le temps decoifante.


Ce n'est pas vrai ! La majorité des pubs sont aussi débiles qu'en France ! Certaines relèvent même plus de la réclame que de la pub !

8. vive le libre échange.


Pffffffffffffffffff !!!
pErDUSA : "Mon nouveau forum, je l'aime, je le garde" - Heather L.
r lefourbe
Personne vivant au crochet d'Al Bundy
Messages : 190
Inscription : 23 juil. 2003 11:53
Localisation : dans la caisse du chat

Message par r lefourbe »

Punaise 21 min pour que Jéjé dégaine son arme !!!!
Je t'ai connu plus accueillant ;)
Zarathoustra
Coéquipier de Munch
Messages : 225
Inscription : 23 janv. 2004 12:39

Message par Zarathoustra »

djeter a écrit :J'ai pu constater dans plusieurs forums de discussion que la demande pour les réseaux américains était finalement assez forte en Europe. Je tiens quand même à préciser qu'on nous innonde d'informations négatives à propos de la mondialisation, qui nous permettrait pourtant de choisir n'importe quel produit étranger de préférence à un produit national. Il faut bien admettre que le marché de la télévision reste ultra-protectionniste et ultra nationaliste; même en Europe, il est impossible de s'abonner pour un bouquet d'un pays étranger membre de l'union.


Je m'avance peut-etre parceque je ne suis pas un spécialiste de la chose télévisuelle mais il me semble quand meme que le cable et le satellite autorisent un large accès aux chaines étrangères.
"Un marché de la télévision ultra protectionniste": tu pourrais etre plus clair svp?
"ultra nationaliste": là je comprends mieux mais en meme temps je peux pas trop leur en vouloir, les chaines nationales s'orientent d'abord logiquement vers le marché national (puisque tu raisonnes en termes économiques).

Moi, j'aimerai ca recevoir plus de chaines américaines (en fait j'en recois deja une, mais c'est compliqué car je déménage souvent) pour les raisons suivantes :
1. les shows us, ca traine toujours avant de passer en Europe, et quand ca passe, c'est dans le desordre, ou interrompu en plein millieu de saison.
2. je supporte pas les doublages.
3. j'aime bien les coupures pubs américaines car elles sont courtes et fréquentes, ce qui te laisse des petits moments pour réfléchir à ce qui vient de passer ou pour aller à la salle de bain comme on dit la-bas.
4. comme vous avez dit, les horaires avec un prime qui commence à 19h avec des jeux puis séries sur séries et dodo à 22h, sauf si on est fan des talk shows.
5. et pi surtout la ponctualité, en raison des décrochages locaux et pubs, c'est quand meme autre chose que les 10 min de retard qu'on doit souvent se taper en Europe continentale.
6. les pubs sont quand meme tres tres speciale, souvent drole, mais tout le temps decoifante.
7. J'en ai marre de m'endormir devant les matchs de football-soccer ou les courses de vélo, et les sports américains sont tellement plus funs et mouvementés.


Courage, éteins ta télé et vas te coucher... ;)
Dernière modification par Zarathoustra le 17 févr. 2004 18:51, modifié 1 fois.
Ainsi parlait Zarathoustra.
mdst
Membre du Groupe Millennium
Messages : 2249
Inscription : 07 janv. 2002 18:11

Message par mdst »

Une seule chose sur tout ce qui est dit : quid de la barrière de la langue ? En plus des contraintes économiques et commerciales, je ne vois pas le spectateur lambda qui regarde TF1 se brancher pour un NBC tout en english sans sous titre.
mais nous avons affaire a un spectateur elitiste, pas au simple spectateur lambda.

Note : oui , les emmys/oscars/golden globe sont en direct pour la Cote Est, donc ils se déroulent vers les 17h à Los Angeles, et diffusé à 20h sur la Cote Ouest, avec la mention "taped earlier from a live broadcast".
Donc il vous suffit, si vous vivez à Los Angeles, d'appeler un copain qui habite a New York et vous connaissez les resultats 3 heures avant qu'ils ne soient diffusés dans votre région.
C'est pour cela aussi que, si vous regardez attentivement les debut de cérémonie, le "red carpet", c-a-d l'arrivée des stars et leur interviews, se fait en plein soleil. Et pour cause : il est 16h !!!!!
(je le sais bien : j'avais pris un coup de soleil a rester sans bouger sur le tapis rouge en les attendant ;) )
Anthony
Solid as a Rock!
Messages : 1078
Inscription : 12 sept. 2002 19:57
Localisation : In my trailer with the carnies
Contact :

Message par Anthony »

Jéjé a écrit :
djeter a écrit :Il faut bien admettre que le marché de la télévision reste ultra-protectionniste et ultra nationaliste; même en Europe, il est impossible de s'abonner pour un bouquet d'un pays étranger membre de l'union.


Comme c'est bizarre !
Pourquoi n'y a-t-il pas une économie globalisée de l'audiovisuel ??
Ah oui, ça ferait moins de thunes !!!!

Quoi le but de l'économie mondialisée/globalisée n'est pas de rendre service aux consommateurs ????

(Désolé si je t'innonde avec des informations négatives sur la mondialisation....)


Heuuu, il est tout à fait possible de s'abonner à un bouquet d'un autre pays. Mes parents l'avaient fait, ils s'étaient abonnés à D+, le canal sat italien, et même par après, à Stream...
On avait le décodeur et la carte qu'on avait acheté là bas, et voilà, rien de plus. Une fois que tu payes tu sais, y'a pas ou peu de problèmes.

Sinon rlefourbe, nostalgique de la bonne époque de canal pelu? :D
mdst
Membre du Groupe Millennium
Messages : 2249
Inscription : 07 janv. 2002 18:11

Message par mdst »

djeter a écrit :J'ai pu constater dans plusieurs forums de discussion que la demande pour les réseaux américains était finalement assez forte en Europe. Je tiens quand même à préciser qu'on nous innonde d'informations négatives à propos de la mondialisation, qui nous permettrait pourtant de choisir n'importe quel produit étranger de préférence à un produit national. Il faut bien admettre que le marché de la télévision reste ultra-protectionniste et ultra nationaliste; même en Europe, il est impossible de s'abonner pour un bouquet d'un pays étranger membre de l'union.


La demande est forte... de la part d'une poignée de personnes!!! Encore une fois, la tres grande généralité des spectateurs, qui ne supportent même pas la VOST en hertzien, ne vas pas avoir interet a regarder la BBC, la NBC ou Channel 9 en australie !!!
C'est ce qui a fait couler le plan cable a ses debuts, j'ose vous le rappeler...
Ensuite, même si on est fans de séries US ou anglaises, chaque pays a sa specificité, y compris dans ses coutumes et habitudes de spectateurs. Pourquoi devoir se plier aux coutumes d'un autre ?

Enfin, il est déraisonnable d'imaginer une totale dérégulation des programmes si ces chaines pouvaient etre reçues dans d'autre pays librement et sur une large échelle (doublée, imaginons). Cela s'en ressentirai immédiatement sur la rentabilité des fictions, donc leur cout, et provoquerait un séisme audiovisuel mondial.
NBC ne devrait plus payer 1 millions mais 15 ou 20 pour un épisode de "The Pretender", si en diffusant ce dernier, elle touche aussi le territoire mondial, privant du même coup les producteurs d'une revente. Idem pour les pub qui devienront mondiales. Finis les marchés, les acquisitions...
Là, en effet, on aura pus a se plaindre des coupes ou des diffusions dans le désorde : il n'y aura plus de diffusion du tout !
Si c'est ça que tu veux en n'etant pas "ultra-protectionniste", là...

Enfin, les exemples données de chaines que l'on capte en France diffusent des programmes locaux et, justement, interessent les gens qui retrouvent ce style alors qu'il vivent ailleurs... ou bien les curieux. Une série américaine a, depuis longtemps, acquis un gout international.
Verrouillé