L'évolution de la structure des programmes

[Trek Girl]

Je dois effectivement être demeurée parce que je ne vois pas du tout où tu veux en venir, quel genre de débat tu veux susciter.
A part répéter des mots techniques qui n'ont aucun sens pour moi, n'étant pas du métier, tu n'expliques rien, j'ignore totalement de quoi tu veux parler. Edit : donne des précisions moins techniques sur le concept de ces programmes, leur contenu, des exemples peut-êtres, plus de détails, parce que là je ne suis pas du tout.

Ce que je dis, c'est qu'une bonne emission peut devenir un moteur comme les séries ou le ciné ou le foot

Mais de quelle genre d'émission tu veux parler ? émission, c'est vague comme terme, ça s'applique à tellement de choses. Tu veux quoi ? voir une sorte de "Nulle part ailleurs" à 21 h ? un "Apostrophe" à 21 h ?
Je ne connaîs pas SSED et savoir si c'est du flux ou du machin chose bidule m'indiffère complètement, c'est le concept, sa réalisation, sa présentation qui m'intéresserait à savoir si c'est le genre de chose qui me plairait à 21 h.

[mdst]

ce szera ma derniere intervention sur ce sujet, mais, me sentant visé...

Bon, les omniscients autoproclamés je vous laisse entre blasés. Vous êtes désagréables, je ne le suis pas.
(...) Star ac' ou tout le monde en parle c'est du flux et c'est rediffusé!
(...) Non mais je dis n'importe quoi, vous savez tout sur tout.
Bref c'est exercecrable cette attitude antipathique gratuite!

1° tu te calme. Je croyais que tu me "remerciais de t'avoir lû". Maintenant, je suis omniscient autoproclamé ?
Note : je ne suis pas auto-proclamé... ...
2° Plutot que de m'engueuler, répond donc à la question que je te pose depuis le début et a laquelle tu ne réponds pas : QUE VEUX TU DONC BIEN DIRE !
je reconnais là mon imbécilité. Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Plutot que de t'enerver, ça aurait été plus constructif d'expliquer.
3° Star Ac rediffusé ??? ou ça ??? Et là, tu parles d'extraits ou de best of. Et saches que une émission de "flux" n'est pas synonyme d'une émission de plateau. J'avais deja decris ça dans mon premier message. Le Flux est le terme pour designer une émission lié dans la temps a sa diffusion, une émission qui ne se "conserve" pas, à la différence d'un documentaire ou d'une fiction qui , elle, se conserve. Quand je dis cela, ce n'est pas de l'omniscience condescendante, c'est simplement du factuel et de l'info pour qu'on utilise les bons termes et les bonnes dénominations.
4° Je me souviens bien avoir ecris qu'il y avais de nombreux points interessant dans ton texte mais que je ne savais pas ou tu voulais en venir.
Mais maintenant ça m'est egal. ca fait deja 2 ou 3 fois que je t'incite à eclairicir ta pensée pour que la discussion soit constructive et à chaque fois, tu répond de façon negative, pour finir par etre agressif. Dommage mais pas grave. Re-re-bygones

[Oz]

Boodream, ce que tu veux dire, c'est qu'on se dirige vers une hybridation des genres et que la frontière entre les différentes formes de programmes devient difficile à établir, c'est ça ?

http://www.acrimed.org/article1010.html

[boodream]

Oui c'est précisément ça...
Je ne comprends pas qu'on me soit tombé dessus. Au pire meme si je suis un abruti qui ne comprends rien, c'est pas une raison pour être cassant.
Ce qui me sidère, c'est qu'on me reproche de "prendre les gens pour des demeurés" alors que préciséemment j'ai l'impression inverse. Je n'aime pas qu'on soit autain c'est pour ça que je m'enerve. Encore une fois. ok je dis que de la merde et je suis nul mais ne me lapidez pas! Ca vous va comme ça................?

[bubu]

Je ne comprends pas qu'on me soit tombé dessus. Au pire meme si je suis un abruti qui ne comprends rien, c'est pas une raison pour être cassant.
Ce qui me sidère, c'est qu'on me reproche de "prendre les gens pour des demeurés" alors que préciséemment j'ai l'impression inverse. Je n'aime pas qu'on soit autain c'est pour ça que je m'enerve. Encore une fois. ok je dis que de la merde et je suis nul mais ne me lapidez pas! Ca vous va comme ça................?

Moi j'ai surtout vu des messages d'incompréhension et des demandes d'éclaircissement (pas forcement toujours bien formulés, il est vrai).
Si ça c'est une agression, on risque de ne pas aller bien loin, j'en ai peur.

Y a moyen de développer sans se taper sur la gueule, maintenant que Oz a trouvé le thème de la discussion ( ) ?

[Invité]

Boodream, ce que tu veux dire, c'est qu'on se dirige vers une hybridation des genres et que la frontière entre les différentes formes de programmes devient difficile à établir, c'est ça ?

Oui c'est précisément ça...

Et c'était pas possible de le formuler toi-même au lieu de nous la jouer pauvre victime de la hargne des méchants internautes qui décidément ne te comprennent pas et qui enfoncent le clou à chaque message supplémentaire.

Et maintenant, comme le dit bubu, y'a moyen que tu nous développes un peu tout ça (dans un jargon un peu moins barbare -et barbant-) sans te prendre de nouveau pour Caliméro et nous croire télépathes branchés sur tes ondes personnelles ????

[Trek Girl]

Ah, mais c'est nul ça ! pourquoi ce forum ne fonctionne-t-il pas comme celui de la LTE ?

[boodream]

je vois un ton condecendant point barre. Voilà, maintenant, je n'attends pas de l'objectivité et encore moins du recul...

[Alexxx]

Boodream, ton sujet est à priori intéressant, seulement voilà, une majorité des gens ici ne sont pas des spécialistes, à quelques exceptions près, si tu pouvais commencer par nous définir les termes techniques que tu utilises (flux, premium etc..) et nous donner des exemples types, je crois dejà que tu gagnerais en audience, plus de personne se sentirait concerné par la discussion et donc, plus de réactions.

Parce que ton premier message n'était absolument pas clair, en tout cas pour moi, j'ai bien deviné que tu parlais d'une hybridation des programmes, mais ne sachant sur quoi reposait réellement la discussion, je ne me suis pas permise de te répondre.

Donc, si tu pouvais commencer par définir les termes que tu utilises et ensuite poser ton sujet de discussion, mais sans phrases alambiquées (même si je crois qu'Oz l'a déjà fait ), ça ira tout de suite mieux.

[boodream]

Bon:

Traditionnellement on paye pour des produits de premiers choix: ciné, sport, info et docs en se reposant sur la notion d'eclusivité trés importante, et la récence est trés importante.

Gratuitement, on a pas acces à des "oeuvres" ou spectacles (sport). On a des emissions attraê audience ce qui est logique. les films-séries sont coupés par la pub, mais en plus sont mal programmes, et subissent meme parfois des coupes. La fiction française diffusé sur la télé gratuite, ratisse large est est formatée alors que la fiction est potentiellement un produit pour lequel on est pret à payer.

Les gens sont pret aussi à payer pour des emission s'adressant au telespectateur et non à l'annonceur.
Voilà.

[Oz]

Gratuitement, on a pas acces à des "oeuvres" ou spectacles (sport).

Mais TF1 diffuse pourtant :
- les GP de F1,
- la Ligue des Champions de Football,
- l'Equipe de France de football,
- a obtenu les droits des coupes du monde de rugby et de football...

Pour une chaîne privée, TF1 offre un temps d'antenne conséquent au sport.
Sur le service public, il y a le Tour de France, Roland Garros...
Et M6 bave de pouvoir entrer dans la danse.
Ce ne sont pas les spectacles dont tu parles ?

Les chaînes payantes proposent avant tout les versions à haute dose de ces mêmes spectacles (trois matches par semaine de foot sur Canal)... Ne serait-ce pas complémentaire ? Est-ce qu'on trouve quelque chose de réellement nouveau dans cette constatation ? Il ne semble pas qu'il y ait actuellement une évolution réelle à ce niveau là dans les politiques des chaines...

[boodream]

Demande au fans de f1 s'ils ne vsont pas prés à payer pour avoir le grand prix sans pub...je parlais des films, le foot c'est pareil. et puis, sauf exception, les sports les plus populaires sont sur la pay tv
exceptions: equipe de france de foot et coupe davis mais parceque la fédé exighe le clair. le tour de france quant à lui d'une part est plus une fête populaire qu'un spectacle. ce n'est donc pas complémentaires. Clairement, tps star et canal plus ne fonctionne pas comme tf1 ou m6 (quoique tps star.)
Et pis l'évolution de tendance est dans le fête qu'on se rende compte que'on est pret à payer pour des emissions et plus seulement pour les produits traditionnels de la télé payante.

[Oz]

Demande au fans de f1 s'ils ne vsont pas prés à payer pour avoir le grand prix sans pub...

Au regard des scores ridicules du pay-per-view, je dirais qu'ils n'y sont pas décidés (d'une manière générale, je dirais même que plus personne n'a envie de voir de F1 à la télé, mais c'est un autre problème).

je parlais des films, le foot c'est pareil. et puis, sauf exception, les sports les plus populaires sont sur la pay tv

Ben c'est très discutable comme analyse... Les plus grands événements sportifs sont diffusés en clair, partiellement ou en totalité : Roland Garros, les GP de F1, Coupe du Monde de Rugby, Coupe du Monde de Football, Tournoi des 6 Nations, Jeux Olympiques, Championnats du Monde d'Athlétisme, Finale du Championnat de France de Rugby, Coupe d'Europe de Football, Tour de France... Je n'ai pas fait la moitié de la liste là.
Donc la Pay TV diffuse les sports populaires, c'est un fait. Comme la télé gratuite en fait. Simplement, la Pay TV offre la possibilité d'avoir ces sports à haute dose pour les passionnés et, mieux encore, elle offre une fenêtre pour les sports moins populaires (sports us, golf, équitation, volley, natation...).
En fait, cet état de fait existe en France depuis la création de Canal+ en 1984, rien de nouveau là dedans.

le tour de france quant à lui d'une part est plus une fête populaire qu'un spectacle.

A la télévision ? C'est ton analyse (où tu assimiles sport à spectacle) et je doute très franchement que le service des sports de France Télévisions soit de ton avis.
On célèbre peut être la France mais c'est avant tout un événement sportif (il suffit de voir qui est son promoteur).

Clairement, tps star et canal plus ne fonctionne pas comme tf1 ou m6

Ben oui... Heureusement d'ailleurs ! Je doute que quelqu'un vienne te contredire là dessus.

Et pis l'évolution de tendance est dans le fête qu'on se rende compte que'on est pret à payer pour des emissions et plus seulement pour les produits traditionnels de la télé payante.

Mais les produits traditionnels de la Pay TV, ce sont aussi des émissions de télévision !
Ce qui te semblerait frappant aujourd'hui serait donc que la Pay TV cherche à renouveller ses produits d'appel et à en inventer de nouveaux (la fiction de prestige par exemple pour Canal+) ? On s'éloigne sacrément de l'hybridation des genres là !

Pour la clarté du débat, il faudrait faire attention à ne pas mélanger deux thèmes dans un même sujet... Je dis ça sans arrogance ni morgue, simplement l'échange demeure assez confus encore pour moi

[boodream]

Quand je parlais de casser du premium tout à l'heure, ca signifie, par exemple, mettre de la pub qui coupe la f1, le ciné, les séries.

Ben c'est très discutable comme analyse... Les plus grands événements sportifs sont diffusés en clair, partiellement ou en totalité : Roland Garros, les GP de F1, Coupe du Monde de Rugby, Coupe du Monde de Football, Tournoi des 6 Nations, Jeux Olympiques, Championnats du Monde d'Athlétisme, Finale du Championnat de France de Rugby, Coupe d'Europe de Football, Tour de France... Je n'ai pas fait la moitié de la liste là.

Comme je l'ai dit tout à l'heure,tous les événements que tu cites sont diffusés en clair parce que c'est le souhaits des fédération respectives (la Ligue nationale de rugby par exemple exige une diffusion en clair de la finale, pour la coupe du monde les matchs du derniers carrés sont réservés au clair, roland garros est réservé au clair aussi...)
Maintenant, il me semble incontestable que le produit le plus attractif en france est de trés trés loin la ligue 1 foot, qui jouit d'un statut, toute proportion gardées, comparable à celui de la NBA aux Etats-unis.

Pour le Tour, c'est ton opinion et je la respecte...ce n'est pas la mienne.

et je doute très franchement que le service des sports de France Télévisions soit de ton avis.

Que Jamabert soit pas d'accord soit. Mais la direction de Francetélés voit surement l'aspect populaire plus que le spectacle sportif, à mon sens. Comme pour les JO.

En fait, cet état de fait existe en France depuis la création de Canal+ en 1984, rien de nouveau là dedans.

Absolument d'accord. C'est trés bien illustré dans "20ans de sport" qu'avait diffusé Canal. mais par contre je crois que le point central n'est pas la "dose" mais la notion d'exclusivité et d'expertise. Aujourd'hui le non-abonné à Canal fan de foot voit 0% de la l1 en live. C'est ça qui est crucial.
L'expertise aussi, parce que sur le plan technique, canal à tout inventé(quasiment) depuis 1984. Les moyens qui sont mos à dispositions pour la productions d'un match sont inadaptés à une télé gratuitre (et je te conseille de regardé la reprise de la l1 si t'aimes le foot pour te rendre compte des nouvelle innovations encore apportées. Sans compter qu'a la mi-temps, tu n'a pas la pub mais de l'annalyse et du reportage: atout beaucoup plus important qu'on ne le pense.

Mais les produits traditionnels de la Pay TV, ce sont aussi des émissions de télévision !

euh...des emissions de flux? Hormis "les nuls l'emission" je ne connaissais pas de programme de flux à la télé payante jusqu'à recemment. (il faut entendre par là que npa and co sont diffusés en clair à ce moment là).

Ce qui te semblerait frappant aujourd'hui serait donc que la Pay TV cherche à renouveller ses produits d'appel et à en inventer de nouveaux (la fiction de prestige par exemple pour Canal+) ? On s'éloigne sacrément de l'hybridation des genres là !

la fiction n'est pas une emission...la nouvelle politique canal est trés positive mais ce n'est pas mon propos, ce n'est pas hybride puisque c'est totalement premium car "prestige". non, je parle bien d'emission.
Aujourd'hui, je crois que beaucoup de gens serait prés à s'abonner à la pay tv pour avoir un npa like réussi...lescure l'avait parfaitement compris en mettant groland en crypté.

[Dr Armstrong]

Pour le Tour, c'est ton opinion et je la respecte...ce n'est pas la mienne.

Citation :
et je doute très franchement que le service des sports de France Télévisions soit de ton avis.

Que Jamabert soit pas d'accord soit. Mais la direction de Francetélés voit surement l'aspect populaire plus que le spectacle sportif, à mon sens. Comme pour les JO.

Je ne suis pas du tout d'accord là dessus. Les JO, le Tour de France et la coupe du monde de football : c'est du sport avant tout !! Cela n'a rien à voir avec 'Intervilles' !