Où en est la Real TV ?

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Alto : l'écran Vilain
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Message par Alto : l'écran Vilain »

tao of myself a écrit :pour foucault et ses millions, si on ne regarde pas l'émission, on ne sait pas ce qui s'y passe. on n'a pas toutes les semaines en couverture de magazines les candidats de qui veut gagner des millions.

Mais tu passes pour un con si tu ris pas à une blague où on te sort : d- Obi One Kenobi ! :bigsmile:
> Ma femme couche avec ma mère. Comment voulez-vous que je trouve quelque chose d'original à la télé ?
joma
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Message par joma »

Je rebondis sur ce qui à été dit dans le sujet télé/radio parce qu'il à plus sa place ici.

Alto : l'écran Vilain a écrit :
mdst a écrit :et la question qui tue : le magazine télé qui, dans un sondage, affirme que la télé-réalité est nulle mais en fait tout de même ses couv. "Oui mais il y a de la bonne et de la mauvaise télé realité", dit la redac-chef...


T'as le bon chasseur... i'tire, mais c'est un bon chasseur. Et pi t'as le MAUVAIS chasseur :lui, i tire : c'est un mauvais chasseur.


En France sûrement.

Ailleurs c’est sans doute légèrement différent.

Avant de me jeter aux géhennes attendez deux minutes. Je ne parle pas ici de Big Brother, Survivor ou d’autre truc du même acabit, mais d’un programme hybride, un mix entre le documentaire et l’émission scénarisée de ces shows de télé-réalité.

Le projet Greenlight, tel est son nom, nous montre la création d’un film du moment ou le scénario est choisi, jusqu’au moment du clap final. Malgré ce que vous penser, il ne s’agit pas d’une star ac version cinéma, ici pas de blaireau tout juste capable d’ânonner leur nom, a qui l’on doit tout apprendre et que l’on suit 24/24.
Même si le scénariste ou le (les) réalisateur(s) sont des novices tout le reste sont des professionnels fournis par Miramax, qui produit aussi bien le film et le distribuera.

On a donc un produit qui suit pas à pas le processus de création d’un film, et comme tout programme de télé-réalité on utilise les émotions, les conflits pour créer un faux suspense et attiré le spectateur, et on se demande même si tous ça n’est scénarisé tant les problèmes s’accumulent… Mais ce n’est pas tout.

Là où justement les autres émissions de télé-réalité ne jouent que sur le voyeurisme, le projet greenlight n’en fait qu’une composante de son sujet, car le principal reste quand même le suivi de la création d’un film.
Ici les membres de l’équipe technique, les acteurs, ne sont pas parqués dans un château ou des caméras les suivent à chaque minute, et ou l’on guette chaque début ou fin de relation, chaque engueulade, on reste quand même concentrer sur un making-off géant de plus de 7h que l’on ne pourrait pas trouver sur les suppléments d’un dvd, car voir un film se monté à quelque chose de passionnant, il faut juste prendre suffisamment de recul pour ne pas se laisser piégé par les images directement estampillées télé-réalité, qui sont d’ailleurs facilement repérable.

On pourrait quand même se demander pourquoi avoir choisie ce type de format et pas simplement la vision documentaire d’un making-off. J’avoue, je n’ai pas la réponse, même si j’imagine qu’il fallait un format plus accrocheur qu’un simple documentaire pour que la chaîne (HBO pour les deux premiers et Bravo pour le prochain) diffuse le tout.
Bien sur les gens de Miramax ne sont pas fou, tout ceci à un but, ça reste une publicité pour le film beaucoup plus avantageuse qu’une campagne national de promotion normale surtout pour un premier film indépendant… Bon à priori ça à pas servie à grand chose puisque les films n’ont pas marché. En même temps on reste assez éloigner des films grand publique, il faudra voir si le changement de chaîne sera bénéfique au prochain film.

Il n’y a donc pas que voyeurisme ou médiocrité dans la télé-réalité, il y a bien d’autre voie que les jeux débiles d’Endemol prod.
Des gens feront sûrement d’autres chose en détournant les concepts existant. Après tout rien ne se perd, tout se transforme.
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bubu
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Message par bubu »

Même si le scénariste ou le (les) réalisateur(s) sont des novices tout le reste sont des professionnels fournis par Miramax, qui produit aussi bien le film et le distribuera.

Qu'entends-tu exactement par "novice" ?
Parce que filer les rênes d'un film à quelqu'un qui n'y connait absolument rien est suicidaire.
A moins que cela soit truqué...

Sinon.
Quel rôle joue les spectateurs dans cette histoire ? (s'ils ont un rôle)
Intervient-il quelque part ?

Qu'est-ce qui différencie Greenlight d'un reportage et le classe dans la télé-réalité ?
Cela a-t-il un vague rapport avec un "vis ma vie de réalisateur" ?
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joma
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Message par joma »

bubu a écrit :Qu'entends-tu exactement par "novice" ?
Parce que filer les rênes d'un film à quelqu'un qui n'y connait absolument rien est suicidaire.
A moins que cela soit truqué...


Il s'agit d'un premiers scénario et d'une première réalisation au niveau long métrage. Mais attention Miramax délègue quand même un producteur qui gère (de loin) le film est intervient si ça dérape trop, comme tu l'a dit ça serais suicidaire sinon.

Sinon.
Quel rôle joue les spectateurs dans cette histoire ? (s'ils ont un rôle)
Intervient-il quelque part ?


Le spéctateur n'est que spéctateur, pas de vote sms pour éjecter l'acteur principal ou le scénaristes s'ils ne plaisent pas.

Qu'est-ce qui différencie Greenlight d'un reportage et le classe dans la télé-réalité ?


Comme je l'ai dit, tu sens bien que les moment dramatique (le scénaristes qui trouve que le réal prend trop de distance avec son scénar et n'est donc pas content par exemple) sont traiter de la même manière que les émission de téléréalité, parler face à la caméra comme au conféssional, messe basse filmer de loin mais avec sous-titre explicatif quand on ne comprend ce qui se dit, bref ce genre de chose. Ce n'est donc clairement pas un docu dans son traitrement mais ça l'est au niveau final (je suis pas certain d'être clair là ;) ) parce que une fois que tu reconnait la méthode, tu peu t'en détacher pour voir entre les frames et te concentrer sur l ethème du show.

Cela a-t-il un vague rapport avec un "vis ma vie de réalisateur" ?


Je sais pas, pas vu. :D
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Speedu
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Message par Speedu »

Oui, c'est un postar sauce ciné quoi :D
Le téléspectateur voit le casting, les repet, le tournage et va acheter sa place de ciné à la fin au lieu d'un freesbee des quadricolors.
Et le CSA a enfin reconnu que ce n'était pas un documentaire. Donc, c'est un on a echangé nos realisateurs :D
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Message par joma »

Speedu a écrit :Oui, c'est un postar sauce ciné quoi :D


J'en sais rien j'ai pas vu popstar.

Même si ce ne sont pas les plus grande star hollywoodienne, Shiri Appleby,
Kathleen Quinlan, William Sadler, Amy Smart, les interprettes du second film font leur boulot, on ne leur apprend rien non plus, ici pas d'élimination par un jury pour créé quelque chose de toute pièce.

Et juste pour info :D . Les deux co-réalisateur du second film ils ont fait une parodis d'Alias dispos sur le net, l'adresse a du circuler sur le forum edusa dans le sujet Alias saison 3, juste pour voir que ce ne sont pas des manchos non plus. ;)
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Message par Speedu »

joma a écrit :
Speedu a écrit :Oui, c'est un postar sauce ciné quoi :D


J'en sais rien j'ai pas vu popstar.

Honte à toi :D En gros, popstar, c'était des casting à la pays idol, puis ensuite, travail de chant et danse et élimination par les profs des moins bons et moins photogéniques. Au trois quarts des épisodes, le groupe était formé et on suivait l'enregistrement de l'album jusqu'auc oncert privé devant la presse pour le lancement du dit album.
Et si j'ai bien suivi ton exposition de ce show, on suit le casting des acteurs ce qui correspond en gros à la partie formation du groupe puis on suit le tournage ce qui correspond à la partie enregistrment.


joma a écrit :Même si ce ne sont pas les plus grande star hollywoodienne, Shiri Appleby,
Kathleen Quinlan, William Sadler, Amy Smart,

Effectivement. Roswell en force :D

joma a écrit :les interprettes du second film font leur boulot, on ne leur apprend rien non plus,

Pareil dans popstars, ils apprennaient rien.

joma a écrit : ici pas d'élimination par un jury pour créé quelque chose de toute pièce.

Bon ok, pas le coté jury mais ils créent bien de toute pièce un film. Ils n'en joueront pas qu'une partie (le reste étant assuré de manière traditionnelle.)

joma a écrit :Et juste pour info :D . Les deux co-réalisateur du second film ils ont fait une parodis d'Alias dispos sur le net, l'adresse a du circuler sur le forum edusa dans le sujet Alias saison 3, juste pour voir que ce ne sont pas des manchos non plus. ;)

Les parodies pullulent en ce moment, c'est pas pour autant qu'ils dirigent tous shiri appleby sous l'oeil d'une caméra pour une chaine de tv.

En fait, c'est pormetteur. Le produit fini ressemblera à un vrai making of et avec en prime le coté "c'était génial de travailler avec quelqu'un de si beau et si talentueux" en moins.
Et comme je suis friand des vrais making of ...
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Message par Stratego »

joma a écrit :Et juste pour info :D . Les deux co-réalisateur du second film ils ont fait une parodis d'Alias dispos sur le net, l'adresse a du circuler sur le forum edusa dans le sujet Alias saison 3, juste pour voir que ce ne sont pas des manchos non plus. ;)


:fleche: http://www.newbornpix.com/alias.htm
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joma
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Message par joma »

Speedu a écrit :Bon ok, pas le coté jury mais ils créent bien de toute pièce un film.


Ben comme n'importe quel film ou pièce de théatre. :D

Ce que je voulais dire c'est juste que le film en lui même n'est pas du formatage grand publique avec star à la clé, Miramax prend quand même un risque, je pense que le cout d'un film est supérieur à celui de l'enregistrement d'un album ?
Et il s'agit d'une oeuvre original. On suit le travail de créateurs, pas d'un groupe monté sur le physique des sois disant chanteurs ou chanteuses et qui n'ont aucun talent sauf celui d'être un groupe de reprise.
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Message par bubu »

tiens, je vais vous parler d'un concept italien de TV-réalité dont vous avez peut-être déjà eu ouie-dire.

L'émission s'appelle " Campioni, il sogno " (Champions, le rêve) et porte sur le football. C'est Mediaset, la chaîne de Berlusconi, qui diffuse l'émission.
Il s'agit tout bonnement de suivre l'équipe de l'AS Cervia 1920, formation de Sixième Division italienne (2e échelon amateur) au quotidien dans son championnat.
rien que de très classique me direz-vous.

Sauf que les joueur ne sont plus ceux de la saison précédente (à qq exceptions près). Ils ont été sélectionnés par casting entre 92 000 candidats.
Mais surtout, ce qui irrite les autres équipes du championnat, c'est l'aura médiatique faite autour de l'équipe, entraînant entre autres l'arrivés de sponsors plus juteux qu'à la normale. Sans compter que Cervia a une dérogation de la Ligue Italienne pour inscrire les noms de ses joueurs sur les maillot ; ça peut sembler insignifiant, mais pourquoi eux et pas les autres.
De plus, l'un des joueurs retenu pour une journée de championnat est sélectionné par les votes du public.

Le lot final ?
Sans aucun rapport avec l'équipe de Cervia qui rapartira sans doutes dans l'oubli à la fin de saison.
Les trois meilleurs joueurs (comprendre "les trois préférés du public") intègreront les plus grandes équipes pro italiennes.


Alors plusieurs questions me viennent à l'esprit.

Jusqu'à quel point ce trafic ne peut-il pas être considéré comme une manière de fausser le championnat ?
A-t-on le droit de jouer et de manipuler ainsi un championat amateur ? A ce niveau les gens jouent rellement pour le plaisir et pourtant, on a viré les joueurs de Cervia pour mettre des guignols à leur place.
Cela ne va-t-il pas créer une vague de demande de la part des petits clubs, qui voudront se montrer lors des prochaines saisons de l'émission et récupérer un peu de la mane financière ?

Plus généralement, pour une émission de télé, est-on autorisé à tout changer, à jouer avec tout ?

Jusqu'où peut-on aller avec cela ?

Pourquoi, dans ce cas, une émission ne proposerait pas carrément un candidat à l'élection présidentielle de 2007 ?


Deux petites choses en rab :
- Endemol est à la prod...
- l'ambiance lors du premier match était très franchement hostile à l'équipe de Cervia.
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Message par JeanmiX »

Le milieu du foot est déjà tellement pourri par le fric à la base que sa rencontre avec la télé-réalité ne fait qu'enfoncer le clou.

Peut-être que cela va faire prendre conscience aux gens que la real tv est vraiment trop envahissante, on peut rêver.
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Message par sygbab »

JeanmiX a écrit :Peut-être que cela va faire prendre conscience aux gens que la real tv est vraiment trop envahissante, on peut rêver.


Si on s'en réfère à ce que rajoute BuBu à la fin de son post, au moins les supporters ne sont pas vraiment heureux. Maintenant, cette réaction est-elle motivée par le fait que leurs joueurs fétiches auxquels ils étaient attachés (parce que bon, au niveau amateur, supporters et joueurs sont potes et se retrouvent en général au troquet du coin) se sont fait virer ou parce que le concept est pourri ? En gros, la réaction est-elle motivée par le coeur ou la raison ? J'avoue que j'ai des doutes. En tout cas, c'est clair que ça arrange vraiment pas l'image du foot qui a vraiment pas besoin d'en rajouter.


Pour pas faire trop HS et en revenir à ce que tu dis, je crois que malheureusement les gens ne s'en rendront compte que quand il sera presque trop tard. Mais sans être fataliste, la vie c'est comme ça pour pas mal de choses : tant que ça va pour soi et qu'on est pas trop emmerdé, on bouge pas, et au moment où tout tombe sur la gueule en même temps on s'aperçoit qu'il est plus que temps de réagir alors qu'on aurait pu le faire bien plus tôt. Tout le problème c'est d'essayer de prendre conscience des choses bien avant qu'elles arrivent pour les prévenir.
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Message par bubu »

Sygbab a écrit :Maintenant, cette réaction est-elle motivée par le fait que leurs joueurs fétiches auxquels ils étaient attachés (parce que bon, au niveau amateur, supporters et joueurs sont potes et se retrouvent en général au troquet du coin) se sont fait virer ou parce que le concept est pourri ? En gros, la réaction est-elle motivée par le coeur ou la raison ?

Très bonne remarque.

J'ai oublié de préciser que Cervia jouait à l'extérieur. Ce sont les supporters de Cesenatico qui était à l'origine de cette hostilité qui, si j'ai bien compris, dépassait le cadre de la rencontre sportive et a été atisée par les déclarations du président de Cesenatico. ;)
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Message par sygbab »

Quoiqu'il en soit, ça prouve bien que la télé-réalité n'a plus de limites, et ça en devient désolant. A quand un Sex Academy visant à déterminer quelles seront les futures stars du porno ? Arf, faudrait peut-être pas que je donne de trop bonnes idées...
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Message par bubu »

sygbab a écrit : A quand un Sex Academy visant à déterminer quelles seront les futures stars du porno ? Arf, faudrait peut-être pas que je donne de trop bonnes idées...

Bof... Y a bien déjà eu un Loft X, alors tu sais...
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